Bueno, yo no veo ninguna evolución la verdad. Quiero decir, en esos años, si bien no soy para nada de la vieja escuela ni veo anime de esa época, sé que había cosas como Akira, Hokuto no Ken, Ghost in the Shell, por nombrar algunos grandes exponentes en ese sentido.
...está el hecho de que en el mundo del manga en realidad había una infinidad de obras profundas, dirigidas a los adultos con grandísimos referentes como Hiroshi Hirata, Kazuo Koike, y muchos otros...
...Con el paso del tiempo se ha hecho muchísimo más fácil producir y vender por lo que he dicho anteriormente, por lo que mucho más es lo que se ha animado, y por eso entre tanta basura de vez en cuando salen 2 o 3 cosas muy buenas; pero yo creo que es simplemente cosa de números, y no de evolución...
Finalizando el testamento, si buscas algo profundo y de gran narrativa, Oyasumi Punpun es definitivamente tu obra, el mejor manga (qué digo, obra en general) que he visto en mi vida, ya la subiré al foro en algún momento (que el maldito lm dijo que iba a subirla hace 2 años y todavía nada xd ). Lo único malo que tiene la obra, además de que te hace mierda por dentro, es que es muy progresiva, el primer tomo es el peor de todos y va avanzando algo lentamente hasta ser casi una verdadera obra maestra (quizá hablo desde el fanatismo, no sé qué tanto afecta a mi juicio, pero si sé que es muy buena xd )
lo lamento, pero soy incredulo ante esos "filtros" que dices, que se necesitan si o si: para excusar a un anime.
pero bueno, esto no es como el software, que existe GPL Y codigo abierto, nop lo que hay es una infrastructura empresarial invasiva sobre los medios (y con ello me refiero a medios tecnicos tambien que influyen en la creacion del arte y en las modas). en este sentido eres libre de creer si es verdad o no: qué nos estaremos perdiendo pq no entra en la escala de valores?
sobre lo del mercado en los 80s... ...desmerecer esas obras que por lo general, eran crueles, directas y violentas.
sobre los filtros sigue sin convencerme... ...solo lo veo como una excusa pobre para seguir viendo anime a traves de esquemas simples, pero bueno, en un contexto como tal, de esta conversacion, eso que dices de filtros me parece una excusa mecanica para tragar.
...yo quiero un anime viable de principio a fin y no solo un capitulo rescatable...
hay una diferencia muy estrecha entre dejarse llevar y disfrutar en verdad de lo que ves.
la critica no sobra, lo que sobra es el silencio. y son, esos puristas, los que se necesitan en el mundillo del anime XD.
dije al final del mensaje anterior, q no queria q nadie se sintiese atacado, que no es mi intencion (de verdad) (cosa que por lo visto es imposible -sobre lo de a-critico-). paz y amor, todo kawaii y moe amigos!
Creo que sirve mas ver en matices, y no ver todo tan blanco o negro.
(de tu anterior mensaje, por ejemplo casi todo del segundo o del penúltimo)
Tener "filtros" es simplemente ser flexible, aceptar algo con sus imperfecciones y no quedarse en una búsqueda de una perfección ideal que nunca va a existir.
Lo que pasa es que a mi no me interesa renegar de todo, asumir que como el sistema es una mierda, que como al capitalismo solo le interesa el fin y no los medios, entonces todo está perdido, todo es una decepción, todo da asco, etc. Creo que sirve mas ver en matices, y no ver todo tan blanco o negro
Y no, lo siento my friend, pero si hay algo con lo que estoy 100% en desacuerdo, es con el tema de los puristas. Los puristas son fanáticos,
Ah, y si fuera por los puristas, el anime tampoco existiría (excepto el de Corea del Norte jajajaja).
Windows 10 pirateadopirateado??? quien te puede culpar? (tengas dinero o no) XD
Hombre, por favor, no hace falta que sigas repitiendo eso, que no soy tan "sensible" jajajaja Créeme que nada de lo que has dicho me ha ofendido en modo alguno, y espero yo tampoco haberte ofendido. A mi debatir me encanta, creo que este tipo de charlas vienen bien el foro y ojala hubiera mas gente con ganas de expresar ideas
No tiene nada que ver con el tema, pero está buena la canción.
Sobre filtros:
Al final ya no me dio el tiempo para leer los últimos 4 testamentos, pero mientras escucho la canción que puso wolfos daré mi perspectiva:
Sobre GNU:
Obviamente que el problema de los puristas no es con el núcleo Linux en si, sino con lo que simboliza: el éxito de una idea totalmente contraria a la de ellos, el hecho de que Torvalds siempre buscaba atraer lo empresarial/privativo e incentivaba a que se incluyera software comercial en las distros. Las cosas los primeros años fueron tirantes entre la FSF y el mundo Linux. Incluso no hace mucho Stallman y Torvalds llegaron a pelearse por si las distros tenían que llamarse Linux o GNU/Linux, cosa que siempre ha estado a elección de cada quien.
Confundes Linux con Linus Torvalds
Es como la gente que odia Ubuntu y dice que es malísimo y que funciona horrible, cuando en realidad lo que no le gusta son algunas cosas que hace canonical (la empresa encargada de Ubuntu)
Stallman y Torvals nunca los vi "pelearse", los vi intercambiar 2 comentarios que luego los blogs de noticias lo exageran a más no poder
Linus no está en desacuerdo con GNU, de hecho muchos de los principales impulsores del Open Source lo afirman sin problemas
Creer que es solo a causa de Linus que las cosas llegaron hasta este punto es pecar de inocente, porque la parte Linux no funciona sin las partes GNU y viceversa, tampoco representan nada separado, los punta de lanza de cada proyecto tienen posturas similares, pero ambos proyectos trabajan bajo una Licencia GNU.
pero la mitad de lo que dice se me hace mas críptico que las letras verdes de las consolas de Matrix y de la otra mitad solo me hago una leve idea difusa. No entiendo ese gusto de escribir tan enrevesado e irse tanto por las ramas.
Sobre los filtros, tan solo maldigo la hora en que use la palabra "filtros" xD, porque el debate se centro en eso de una manera estúpida, desviándonos totalmente del tema.
Di el ejemplo de Babymetal y mas claro que eso no lo puedo explicar. Me encantan las chicas (hey, que ya son mayores de edad, no queda feo que lo diga jaja) y la música y el estilo de sus shows y sus videoclips... aunque me fastidian ciertos rifs ultra genéricos que se re nota que son para captar al metalero standard (porque es una banda creada por un estudio, 100% comercial). Pero es 5% de fastidio vs 95% de pasarla bien. Obviamente me quedo con ese 95% ya que pesa muchísimo mas.
Es como tener una pareja, puedes quererla por mil cosas, pero no puede gustarte todo y si quieres puedes exigir una pareja perfecta, pero eso no cambia lo que sientes por la actual imperfecta. Yo por ejemplo me gustan mucho los slice of life, aunque veo que otra gente los odia a muerte y los vaticina como la hecatombe del anime, pero es que a mi me gusta y me importa un comino que a una gran cantidad de gente no.
aunque no falta el que luego tira la excusa de "gusto culpable" (Coño, si te gusta ya está, da igual que a otros le parezca malo)
cuando dices la mitad de lo que digo, es que entendiste algo? entonces sácate de dudas y PREGUNTA antes de tirar mi esfuerzo a la mierda no? pq que yo sepa me has seguido repitiendo con los mismos ejemplos y el ultimo de mis post ha sido para aclararte lo que yo decia en el anterior... y encima me dices: que no repondiste pq no entiendes nada?
resaltar algo escribiéndolo en mayúsculas lo hace quedar como que estas GRITANDO
No se si es que pensás que quedas mas culto, o no te das cuenta o que, pero sencillamente te boicoteas a vos mismo.
Después vos me decías que no había entendido nada... y bueno, obvio que voy a terminar pensando que realmente entendí poquísimo
Espero que no te lo tomes a mal, pero si vas a mandarme a la mierda o algo así, hacelo por privado, que no tengo ganas de tener sanciones en el foro. Pero por el contrario, espero que entiendas que no muchos se tomarían el trabajo de explicarte esto sino que simplemente pasarían de ti y listo.
vos hablabas de algo, yo respondía creyendo que a lo mejor te seguía el tema, pero no, era como dos canales paralelos, un sinsentido.
Pero vos te expresas como si fueras un abogado escribiendo la letra chica del contrato de una empresa, tratando de que esta pueda aprovechar un vacío legal que le permita evadir capitales.
pero en todo caso tu esfuerzo tiene que estar mejor direccionado, porque si escribís de una manera tan difícil de entender, no soy yo el que desperdicia ese esfuerzo, sino vos mismo.
pero... si tu me dices que no te enteras de nada no te extrañe que ponga en mayusculas algunas partes... ...tu mismo me dijiste que no eras tan sensible...
y yo digo que entiendo lo que dices! o no lo viste acaso posteriormente en mis respuestas? tus quieres hacer ver tu postura y yo la mia; no te enteraste?
no es que me "ofenda" lo de las mayúsculas, es que sencillamente me resultó un tanto irritante -y si, eso detona mi mal carácter xDD- y mas que nada fue con tu anterior mensaje (te lo reitero, en el ámbito de un debate en internet cuando quieres expresar que gritas, usas mayúsculas; claro que no siempre es el caso, pero el tema es que queda ambiguo). Es una forma innecesaria de escribir y que se presta a malentendidos. Pero tampoco es que hiera mi sensibilidad jejeje
Ah, y en ningún momento pensé que vos quieras jugar con la gente, imagino que en general sencillamente no te percatas de que a veces resulta difícil interpretar varias partes de tus mensajes, por el simple hecho de que a vos no te cuesta entenderlos, ya que sos quien los escribe.
No estoy seguro de que entendieras tanto lo que yo decía
dado que seguías insistiendo que en el fondo esa actitud solo era una excusa para tragar basura sin sentirse culpable
Lo de pasar a mensajes privados si la cosa desmadraba, solo fue un "control de daños anticipado" y que para nada me arrepiento de haber hecho, por mas que no tuviera indicios claros de que eso pudiera pasar. Simplemente es algo a lo que me he acostumbrado con los años; a veces el mal rollo surge de forma inesperada y cuando te quieres dar cuenta ya es tarde. Como quien dice, prevenir antes que curar.
pero entonces, en que quedamos? te ofendio lo suficiente como para advertirme y luego responder eso? o no hirio tu sensibilidad?
Se puede prestar a malentendidos, pero como cualquier otra cosa
dado que seguías insistiendo que en el fondo esa actitud solo era una excusa para tragar basura sin sentirse culpableen el caso, de que fuese eso (que no es ese el quid de la cuestión), pq no dijiste lo contrario? en vez de salir con pretextos (filtro, porcentajes)
Si quieres tomartelo como una discusion simple, como obviar contenidos (y citar animes) o una discusion "excesiva", como para decir: que ésto "no es fisica nuclear"...
no se trata de renegar, eso lo has dicho TU ahora
creo que no es tan descabellado no?, al menos no tanto como NO TENER NINGUNO.Entre bastantes otros.
Es simple: no es lo mismo si yo te digo "vos estas mal" que si te digo "vos ESTAS MAL"... no captas la diferencia??
No digo que lo que me decís por su contenido sea como física nuclear, sino que por las formas en que me lo decís, por la manera en que escribís, pareces un abogado redactando un fraude fiscal y que obviamente trata de ser lo mas ininteligible posible para que nadie descubra el ilícito xD La diferencia es que en tu caso no creo que sea adrede.
A ver si te queda claro, no son para nada pretextos. Es pura y simple lógica. Lógica. Coherencia. Racionalidad. Sentido Común xDD
Ah, pero según vos, si decido obviar el mas mínimo detalle, ya por eso soy un tragador mecánico de basura (tu frase exacta fue "eso que dices de filtros me parece una excusa mecanica para tragar")... a ver, no se como se puede ser tan extremista. ¿O sea que por un riff de mierda que le perdone a Babymetal soy un tragador de basura? Razonamiento extremista puro y duro, si hasta me hace acordar a lo de los curas: "si haces este pecado, te iras al infierno!!!!!" "pero he sido un niño bueno!!!" "no importa, te irás al infierno!!!"
Lo único que me ha quedado mas o menos claro es que consideras que lo artístico en el anime ya no existe y que todo el mundo es consumidor neto de basura, y eso es lo que me he dedicado a rebatir porque me parece una afirmación tan absurda como injusta.
Que hay gente que abusa del hecho de filtrar todo mal contenido de algo porque hay una pequeña parte que le gusta, también es verdad.
Por último, calmate un poco @Yoshiki 99 (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1751) , que en tu último comentario ya sonas un poco acalorado y no le veo el sentido la verdad.
sólo para que lo notes, pero en serio hay algo que desconcierta en tu escritura; no sé si es la falta de alguna coma o algún punto en ciertas frases que hacen que se entienda de varias formas, o el hecho de utilizar mal a veces los " : " en oraciones que se leen de corrido y que dificultan su compresión. En lo de las negritas y las mayúsculas sí, en muchas frases se entienden perfectamente ya que no queda lugar a otra interpretación, pero de a ratos lo usas de una forma que en serio parece expresar enojo.
Cita
Y no, lo siento my friend, pero si hay algo con lo que estoy 100% en desacuerdo, es con el tema de los puristas. Los puristas son fanáticos,
lo decia en general o como ejemplo, lo que quise decir con ello es que NO existen medios/vias de critica y mucho menos de autocritica, creo que no es tan descabellado no?, al menos no tanto como NO TENER NINGUNO.
que utilices linux/gnu/puristas en su tematica estricta esta muy bien si, pero el plan es quedarse con la idea de general, de un cuerpo critico que favorece a la estructura general (eso es un hecho). estoy seguro de que no es tan dificil. sin embargo, este negocio solo tiene una direccion, su propia extension (tristemente).
Cita
Lo que pasa es que a mi no me interesa renegar de todo, asumir que como el sistema es una mierda, que como al capitalismo solo le interesa el fin y no los medios, entonces todo está perdido, todo es una decepción, todo da asco, etc. Creo que sirve mas ver en matices, y no ver todo tan blanco o negro
no se trata de renegar, eso lo has dicho TU ahora, que digas que "pufff capitalismo, renegar etc, no quita ni mucho menos, que los animes se esten casualizando y reduciendo sus formas de expresion (curioso, esa reduccion quizas sea menos que ese "blanco o negro"), ahora bien, que te sirva para conversar aqui, perfecto!.
perdon por ser un romantico empedernido, soy de estos que piensan que si todos usáramos yacy(buscador auto-gestionado/alojado) google se iria al carajo! XD; bueno eso, o encharcarme en un mar infinito de "grises" para atomizarme por completo y ver todos los supuestos matices que yo mismo he alimentado con mis filtros.
Que hay gente que abusa del hecho de filtrar todo mal contenido de algo porque hay una pequeña parte que le gusta, también es verdad. Pero esa es sólo una parte de la gente, al fin y al cabo como dijo Yoshiki es algo que se hace a diario, y decir que es "una excusa para tragar" se me hizo bastante exagerado
Que el mercado del anime ya está acomodadísimo desde hace años y que mandan "basura" (lo pongo entre comillas para no tomarlo como algo absoluto xd ) para ganar dinero a costa de consumidores conformistas y/o sin criterio en absoluto (si de eso hablabas en un principio) sí, es una realidad, como en casi todo ámbito también desde hace años, pero por suerte no es el 100% de lo que se produce, yo con que por año haya uno o dos animes memorables (al menos "muy buenos") me doy por satisfecho, que casi no veo anime, y por suerte de manga siempre hay alguna obra que te vuele la cabeza para leer.
Ah por cierto, al final si dices algo que me interesa: que en los últimos quince años no ha habido nada bueno en el anime. ¡A eso se refiere el titulo del post xDD! ¿Era tan difícil centrarse en eso, en vez de irse por las ramas con el postmodernismo, la tierra plana, la tierra hueca y no se cuantos chismes mas?
Creo que nunca hubo animes mas jugados que ahora. Como dije antes, "si aun entre toda la catarata de animes que salen, se ve también algo como Zankyou no Terror, con un final tan arriesgado, tan jugado, yo creo que el anime ha dado un paso adelante. Ningún anime de los 80 hubiera tenido los huevos de ponerte a los EE.UU. de villano y de una manera tan cruda como vemos en ese capitulo final".
Pues lo dicho. A pesar de que es verdad que la cosa está super saturada y falta de ideas, creo que el anime, por las razones que sea, está en su mejor momento. Pero pero "yo no lo disculpo" el mercado como vos me estas diciendo, sino que yo si encuentro animes tremendamente valiosos en estos últimos quince años. Es como dice @Niiko (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=9), algunas animes memorables salen, y es mas, esas pocas joyas para mi son los mejores animes que se han hecho.
eso es en parte, casualizacion con todas las letras. Lo que se pretende aqui es diseccionar un producto de forma previa, para que sea mas agarrable y masticable
el gran esfuerzo de seccionar / delimitar /juzgar / cribar obras temáticas y que en ello se base casi todos los recursos del anime para crear algo (tan especifico que asfixia), NO es equivalente (ni de lejos) a hacer buenas obras, que al final es lo que importa. de todas formas, "que mas podemos pedir", si existen obras con esa baja calidad es en parte por el reflejo y talla de "realizadores" y lectores. (al menos creo que es por ese reflejo y que no sea imposible que sea tambien por los lectores, y no solo por realizadores)
La clasificación, el estudio de mercado, la temporada, el formato y un largo etc son los sustitutos técnicos TOTALES de lo que antes llamábamos ingenio, bueno (peor aún), mas bien, no sustitutos sino que ya son "expresión" (y NADA mas<<ojo! a esto que es importante!!!).
Ya no escriban tanto, es una encuesta, solo es hacer clic y votar.
Para opinar de cosas sobrepensadas e irrelevantes tiene a twitter, ahí seguro que aunque sean expertos con master en su área, había un listo que te trate de idiota y quiera discutir contigo ignorando que cualquier producto tiene que redituar.
Aquí ninguno es productor/escritor/dibujante de manga, anime o estudiado del cine, supongo que tampoco economistas. Podemos seguir tirando parrafadas pero hay que tener claro que somos personas que opinan con una base muy pobre: La del consumidor.