KJAnime Foro

Anime y Manga => Hablemos de Anime y Manga => Mensaje iniciado por: Yoshiki 99 en 19 de julio de 2017, 01:13:05 am

Título: [Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 19 de julio de 2017, 01:13:05 am
La cuestión es simple. A raíz de un comentario de otro user se me ocurrió pensar que realmente yo veo una evolución en el anime.

Los años 70 y 80 eran muy inocentes, muy lúdicos, estaban muy orientados al publico juvenil. Dragon Ball Z, Macross o Saint Seiya son buenos ejemplos de esto.

En los 90, de a poco empezaron a verse otras cosas, si bien el estilo clásico seguía igual de vivo que siempre (y así sigue todavía hoy). Monster o Evangelion son buenos exponentes de ese progreso hacia la madurez al que me refiero (aclaro que Monster no la he terminado y Evangelion... aun no la he visto xD, pero si me leí varias criticas jajaja).

Para el 2000 en mi opinión se fue consolidando ese salto a la adultez que se iniciara en la década anterior. Por ejemplo yo encontré muchísima profundidad en animes tan distantes en temática como Honey & Clover o Elfen Lied. Encontré muchísima maestría narrativa en Another. Encontré muchísimo talento en estado puro en las películas de Makoto Shinkai (Voces de una Estrella Lejana, 5cm por Segundo).


Como ya comenté en otro hilo, yo estuve como diez años sin ver animes (mas o menos desde el 2002 hasta el 2013), y cuando volví a esto, primero reviendo mis antiguas series amadas, quede asombradisimo con los nuevos títulos que me fui encontrando. Y por eso percibo una muy clara evolución en estos diez años que "estuve fuera". Así pues, en mi caso voy a votar por esta época, por la post 2000.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Niiko en 19 de julio de 2017, 02:25:23 am
Bueno, yo no veo ninguna evolución la verdad. Quiero decir, en esos años, si bien no soy para nada de la vieja escuela ni veo anime de esa época, sé que había cosas como Akira, Hokuto no Ken, Ghost in the Shell, por nombrar algunos grandes exponentes en ese sentido.
Además pensando un poco en el contexto general, hay varios puntos a considerar: Primero que nada que el anime no era ni de cerca lo popular que ha sido en esta última década, y considerando otras limitaciones de la época, es obvio que era mucho más difícil hacer anime en general.

 En segundo lugar, y conectado a esto último, está el hecho de que en el mundo del manga en realidad había una infinidad de obras profundas, dirigidas a los adultos con grandísimos referentes como Hiroshi Hirata, Kazuo Koike, y muchos otros que seguían el movimiento artístico Gekiga (nombraría a el maestro Tezuka pero en general sus obras adultas son de antes de la época de la que hablas xd ); mi punto es que material había por montones, simplemente que era lo que más vendía, por lo general, lo poco que se llegaba a animar, como es lógico.
 
Con el paso del tiempo se ha hecho muchísimo más fácil producir y vender por lo que he dicho anteriormente, por lo que mucho más es lo que se ha animado, y por eso entre tanta basura de vez en cuando salen 2 o 3 cosas muy buenas; pero yo creo que es simplemente cosa de números, y no de evolución, porque al fin y al cabo sigue estando muy orientado al público juvenil (aunque desde otro punto), sin embargo, al tener una mayor audiencia ahora es más rentable el contenido adulto y por lo tanto pueden arriesgarse más.

Finalizando el testamento, si buscas algo profundo y de gran narrativa, Oyasumi Punpun es definitivamente tu obra, el mejor manga (qué digo, obra en general) que he visto en mi vida, ya la subiré al foro en algún momento (que el maldito lm dijo que iba a subirla hace 2 años y todavía nada xd ). Lo único malo que tiene la obra, además de que te hace mierda por dentro, es que es muy progresiva, el primer tomo es el peor de todos y va avanzando algo lentamente hasta ser casi una verdadera obra maestra (quizá hablo desde el fanatismo, no sé qué tanto afecta a mi juicio, pero si sé que es muy buena xd )
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 19 de julio de 2017, 03:33:17 am
Bueno, yo no veo ninguna evolución la verdad. Quiero decir, en esos años, si bien no soy para nada de la vieja escuela ni veo anime de esa época, sé que había cosas como Akira, Hokuto no Ken, Ghost in the Shell, por nombrar algunos grandes exponentes en ese sentido.

Me imaginaba que alguien mencionaría lo de que el anime mas adulto, digamos tipo seinen, siempre estuvo ahí, y en algun punto es cierto. Nada surje de la nada xDD Pero aun así me parece normal asumir que la cosa ha ido evolucionando, como cualquier forma de arte humana. SI comparo los animes "adultos" de los ochenta con los de hoy... pues los de los 80 directamente no me parecen adultos.

Sobre los títulos que mencionas, solo conozco bien Akira (leí el manga -de los pocos que he leído xD- y vi la peli), y si bien me gustó bastante, mas que nada por la calidad visual, no la considero para nada una historia profunda o adulta. Si, es mas adulta que DBZ, pero sigue siendo una historia muy juvenil de moteros. De Hokuto no Ken vi unos episodios y lo abandoné; no me gustó, y muy adulto tampoco me parece, quizás en tono es un toque mas serio que otros de la época, pero en temática... que se yo, con esas peleas locas con tipos explotando y tal, no lo veo adulto. De Ghost in the Shell no puedo opinar... se que es un referente del cyberpunk, pero no he visto ni leído nada; aunque igual ya es mas cercano a los 90, la época que para mi marco el inicio del cambio.


...está el hecho de que en el mundo del manga en realidad había una infinidad de obras profundas, dirigidas a los adultos con grandísimos referentes como Hiroshi Hirata, Kazuo Koike, y muchos otros...

...Con el paso del tiempo se ha hecho muchísimo más fácil producir y vender por lo que he dicho anteriormente, por lo que mucho más es lo que se ha animado, y por eso entre tanta basura de vez en cuando salen 2 o 3 cosas muy buenas; pero yo creo que es simplemente cosa de números, y no de evolución...

Con lo del manga, doy por echo que debe ser así, por mas que yo no sepa nada del tema. Y es que al ser un medio menos costoso se ve mas lógico que hayan podido editarse muchos mangas profundos, alejados de lo comercial y tal... pero bueno, el post esta orientado a animes jeje Y animes, antes de los 90... no digo que no haya habido ninguno de vertiente adulta, pero si lo hubo... realmente no lo conozco.

La idea de que si en vez de evolución, es una simple cuestión de números, es bastante interesante y no tengo una respuesta definitiva para eso. Si es que desde cierta parte autores siempre estuvo el interés por dar productos mas adulto, quizás la evolución que yo percibo esté mas que nada en los consumidores, y es que me reitero en que si Elfen Lied o 5 cm por Segundo hubieran salido en los 80, no creo que hubieran tenido ni la mitad de éxito que tuvieron en la década pasada... de eso si estoy casi 100% seguro, porque la cultura en general de los 80 era mucho mas lúdica/superficial que la de hoy en día (y hablo del cine, de la música, de todo). Por eso creo que de un tiempo a esta parte seguramente haya habido un mayor interés en productos de perfil mas maduro, lo que sumado a esa mayor facilidad que mencionas para producir animes, da como resultado que tengamos muchos títulos interesantes que hace dos o tres décadas serían impensables.


Finalizando el testamento, si buscas algo profundo y de gran narrativa, Oyasumi Punpun es definitivamente tu obra, el mejor manga (qué digo, obra en general) que he visto en mi vida, ya la subiré al foro en algún momento (que el maldito lm dijo que iba a subirla hace 2 años y todavía nada xd ). Lo único malo que tiene la obra, además de que te hace mierda por dentro, es que es muy progresiva, el primer tomo es el peor de todos y va avanzando algo lentamente hasta ser casi una verdadera obra maestra (quizá hablo desde el fanatismo, no sé qué tanto afecta a mi juicio, pero si sé que es muy buena xd )

Creo que ya me habías nombrado ese manga que amenaza con terminar de destrozar lo que queda de mi jajaja

Voy preparando unos valiums para cuando lo subas xD
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: WOLFOS Inc. en 19 de julio de 2017, 03:54:49 am
(http://fotos.subefotos.com/b2b74c10b5086a207c1c6e18baf2376ao.jpg)
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 19 de julio de 2017, 03:58:57 am
jajaja muy bueno Wolfos xD
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 19 de julio de 2017, 04:26:23 am
es cierto que es un tema muy amplio, y yo creo que la falta de calidad de muchos animes de hoy se debe a que forman parte indisoluble de los fenómenos de mercado. hasta tal punto que el genio creador que podias ver en algunas obras se ve directamente sustituido por los metodos de producción, intereses, publicidad, merchandasing etc todo bajo el estandarte del mercado y lo económico.

En este sentido decir: "este anime es bueno", NO me lo creo; sencillo: las creaciones siempre estan vinculadas y condicionadas a valores de mercado, y lo que nos quiera enseñar el autor poco importa, es decir, nunca veremos el verdadero proyecto (pero si el masticado), en este sentido, antes de cualquier burbuja economica, cuando se podia derrochar, es ahi. en ese caldo de cultivo (perfecto) para crear obras atemporales. lo que quiero decir, es que NO todo anime, por incitar al fanatismo es aceptable. (la gente absurdamente, tiene poco rigor a la hora de delimitar lo que merece de lo que no...)

la casualizacion y la falta de ideas, la reiteración constante de temáticas absurdamente estiradas y los prejuicios tipicos nipones explayados como un vicio, son solo un signo, de que su mercado ya es amplio y acomodado y no se quieren bajar del burro.

obras como evangelion , lo considero un buen anime pero envenenado por los deseos de poder y publicidad de una empresa media/grande. es decir, un buen anime con un formato pesimo que solo quiso vender sin ningun sentido (vease las version true, rebirth y blabla). y ahora se dira: es una empresa! no es justificable que vendan? la respuesta es NO, existe un limite; es excesivo que omitan material para luego vendertelo cambiando el 100% del producto (tanto su valor como acceso a los contenido, estas forzado a comprar el doble), absurdo. digno del mercado nipon, una fantasmada. si lo que quiero ver es relleno sin sentido entonces me pongo a ver las instrucciones y composición del champú de mi baño

y hablando de limites y payasos de circo, el anime RE: no se que, trata de un tipo que va a otro mundo, en ese mundo, muere y vuelve en el tiempo al dia anterior para "reiniciar" tipo juego/cita con sus relaciones y para no acabar muerto otra vez (muuuy dark souls, gracias japon!). lo peor viene cuando, de los 24-25 caps totales, te encuentras que los primeros 18 caps son todos iguales con la misma tematica (muere-vuelta en el tiempo-supera muerte) y el cambio posterior no compensa lo anterior, es excesivo cuando no piensan ni les importa el espectador. y lo que quiero decir, es que el caracter cuantificador (muere-tiempo-resucita) se ve extendido en comparacion al cualitativo (casi nulo). y yo digo que SE DEBE SABER COMPAGINAR Y NO ASFIXIAR AL ESPECTADOR con el mismo sistema en un 80%/100% de la serie en cuestion, NO TODO VALE. Y sabeis que? que es oficial de que en japon es un anime de los mejores... este es un ejemplo mas de "buen anime"

cual es la maxima general: "Nos venden y damos por buenos productos que no lo son" gracias al señor que hay una gran piara de fanaticos esperando con lengua fuera y tambien gracias a que, aun, se sigue haciendo anime en plan "vicio de tabaco", asi cualquiera acepta cualquier cosa!  :D

y respecto, a tematicas que pueden considerarse grandes simbolos para la posteridad, en el caso de japon, tanto en cine/anime/manga: su vision estetica y particular del cuberpunk, para mi de lo mejor.
lo demas (otras tematicas), por muy bueno que sea, siempre hubo escritores, directores, etc mucho mejores que supieron expresar con mayor complejidad lo citado, pero esto no pasa en el ciberpunk, para mi, japon como maximo exponente a nivel estetico y curiosamente un tema completamente olvidado a dia de hoy...

Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 19 de julio de 2017, 05:30:05 am
A ver, me resulta muy pesimista tu visión. Sin rodeos, me parece tremendamente exagerada.


Es cierto que lo de las empresas sobreexplotando un producto es una cosa lamentable, estiran cualquier cosa que genere dinero hasta el punto que da asco. Como fan de Expedientes X se bien lo que es eso jaja O para mencionar el único anime actual que sigo, Dragon Ball Super.

Pero pese a la sobreexplotacion, lo que es bueno es bueno, y allí esta para disfrutarlo. Si hacen muchos animes cada años de tramas y estilos de dibujo prácticamente clonados a los de la temporada anterior, basta con ignorarlos.

Y por cierto que no creo que todos los efectos englobados en esa larga jerga capitalista que mencionaste aniquilen completamente lo que los autores quieren transmitir cuando hacen una obra. Es un tira y afloje, al final queda un poco de la visión original del autor y un poco de añadido comercial metido por el estudio. Si solo viéramos lo que el estudio quiere, los autores con proyectos interesantes sencillamente ya no intentarían mostrar sus obras. Si siguen acudiendo a los estudios, es porque evidentemente están mas o menos satisfechos con los resultados.


Tampoco creo que tenga mucho sentido enojarse por todo el fanservice que las productoras meten en los animes y quedarse conque todo es una mierda y ya.

Es cuestión de tener un filtro para simplemente ignorar lo que nos parezca sobrante. Yo puedo ver Elfen Lied y quedarme con ese contenido filosófico y metafórico a mi entender tan profundo, con esos personajes que expresan situaciones tan complejas, tan crudas. O puedo quedarme conque el autor (porque no fue la productora), para asegurase de vender mejor todo, se dispuso a poner una chica de pelo rosa mostrando las tetas y el culo cada diez minutos. Hay que filtrar y listo... aunque en mi caso no me jode para nada que metan "ese tipo" de fanservice jajaja


En todo caso, la cuestión del condicionamiento de mercado que señalas, creo que era mucho mas fuerte y sofocante en los 80, cuando ni en broma se pensaba en producir proyectos de temática seria.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 19 de julio de 2017, 06:17:37 am
lo lamento, pero soy incredulo ante esos "filtros" que dices, que se necesitan si o si: para excusar a un anime.

el problema es sencillo, no existe otra via, forzando a pasar por el aro de las empresas, es algo inexcusable, si de lo que hablas es que: cuando empieza un autor siempre es comercial, pero cuando termina tiene la posibilidad de ofrecer proyecto mas profundo, eso no lo garantiza nadie. y menos la empresa que condiciona y adapta los contenidos(es un problema estructural y claro esta, de desinformacion por parte de los civiles -funciona igual en todos lados-).
pero bueno, esto no es como el software, que existe GPL Y codigo abierto, nop lo que hay es una infrastructura empresarial invasiva sobre los medios (y con ello me refiero a medios tecnicos tambien que influyen en la creacion del arte y en las modas). en este sentido eres libre de creer si es verdad o no: qué nos estaremos perdiendo pq no entra en la escala de valores? de todas formas, como no se sabe ni tampoco se da, pues nada... (y esto lo digo a todos los niveles).

sobre lo del mercado en los 80s, solo tienes que recurrir a obras de "dudosa calidad moral" para darte cuenta que existen muchas mas formas que se pueden expresar en el anime pero que ellos lo califican como "des-uso" (bueno... o falta de intereses con el mercado actual, que por cierto, han adaptado ellos mismos). pero no es excusa para caer en el a-criticismo y desmerecer esas obras que por lo general, eran crueles, directas y violentas. para mi, los animes de los 80s que merecen ser rescatados coinciden, justamente, con lo que NO tienen la mayoria de animes actuales, ambientacion; en este sentido, en la actualidad, es todo lo contrario: una fijacion iconica, absurda y desmesurada sobre los personajes, principales o no, y con el fondo de secundario; antes era interesante, ahora en su mayoria, se nutre de clamar al fanatismo con un falso reflejo de individualismo endémico...
que el producto sea serio o no, si te fijas en la expresion y sus posibilidades, poco importa ya que yo mismo, veo animes supuestamente serios, y me termino riendo...

pensado en DBZ (el nuevo) vi una noticia, no se si era broma o no, pero me lo creo, donde un padre nipon con su hijo nipon que ven esta serie, denuncio y critico al maestro tortuga (mutenroshi o como sea XD) de estar tocando culos de chicas en su isla, que es lo que se saca de aqui? simple: un nuevo superheroe moderno, "el padre moderno", que a pesar de que vive en un pais completamente retrogrado frente a las mujeres, y del cual, su propio hijo va adoptar esas formas;
 es correcto lo que hace, si ya somos NO sensibles sino "sensibleros", mejor hacemos carrera y licenciatura de ello no? es el mejor ejemplo de empezar una casa por el tejado o de ejemplo de desinformacion...


y en ningun momento he dicho: que ningun anime vale, existen muchas obras de los 80s, 90s que son validas; sobre todo en los 90s donde supieron dar con tecla, y es por eso con lo del recalcar la estetica cyberpunk. en esa epoca, supuso el nacimiento de un nuevo eje estetico que influyo al mundo, eso es un hecho, ahora lo que tenemos, se llama "acomodación" y repescto a la forma y el contenido: complacencia.

XD lamento lo de la "jerga economica", que no es asi, son terminos de tematica post-moderna, pero bueno, no me parecia tanto cuando lo escribia si se podian quedar con idea general, que tiene que ver con la economia pero mucho mas con el "ferviente a-criticismo" que ondea en japon, en el anime moderno...

yo entiendo que en esto del anime, "para gustos, colores" pero no debemos usarlo como máxima cuando ,seguramente a nivel general, no se cuente con el espectador (al menos en una pequeña parte de la creacion), quitando solo cuando traga y engulle... en este sentido, quizas lo que digo no sea tan "pesimista", o al menos, no lo suficiente como para aceptar (a cambio) una postura "demasiado optimista"

recalcar que ESTO Y LO ANTERIOR es mi opinion, no pretendo, ni mucho menos, que nadie se vea juzgado o herido, claro esta!
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 19 de julio de 2017, 10:55:56 pm
lo lamento, pero soy incredulo ante esos "filtros" que dices, que se necesitan si o si: para excusar a un anime.

Incrédulo??

Me estas diciendo que no crees que sea posible filtrar lo que no te interesa de un producto??? pues hombre... no se que decirte... casi cualquiera puede. Y en cualquier ámbito, no solo en el anime. Recuerdo que años atrás escuchaba los Guns 'n Roses y pensaba "que pinta de imbéciles que tienen estos tipos" (por pinta me refiero a la actitud), pero también pensaba "que buena música hacen"... y me quedaba con lo segundo. Eso es un filtro xD

Es decir, si yo me pongo en exquisito, me pierdo de un montón de cosas que pueden estar muy buenas, solo porque no me guste algo del envoltorio. Puede que el envoltorio de los Guns me de arcadas, pero escucho el November Rain y siento que es un temazo. El resto me importa un bledo.

Además, no se trata de "excusar" algo (un anime o lo que sea), sino de entender que un producto puede tener distintas características, pensadas para diferente tipo de publico, y que no es necesario que a uno le guste "todo" para estar satisfecho. Por ejemplo de esta banda de idols, Babymetal, me encanta la música que hacen y la performance que tienen, pese a que no me gusta lo trillado de algunos riffs de guitarra, pensados específicamente para "captar" al metalero estándar. ¿Y sabes que? Me da igual. Me quedo con todo lo otro que si me gusta.


pero bueno, esto no es como el software, que existe GPL Y codigo abierto, nop lo que hay es una infrastructura empresarial invasiva sobre los medios (y con ello me refiero a medios tecnicos tambien que influyen en la creacion del arte y en las modas). en este sentido eres libre de creer si es verdad o no: qué nos estaremos perdiendo pq no entra en la escala de valores?

Mira, yo no soy un "a-criticista" del empresariado. Se perfectamente que una gran parte de los empresarios son una lacra que serían capaces de matar a su madre a cambio de meter un producto exitoso en el mercado. Soy un argentino en una baja condición económica y me ha tocado comprobar de primera mano, en mi vida personal, cuan ruines y putrefactos pueden ser los empresarios.

Pero eso no quita que si no hubiera tipos dispuestos a ganar dinero con el anime (aunque el ejemplo es extensivo a casi cualquier otra cosa), el anime no existiría. A menos que quieras "anime estatal" como el de Corea del Norte jajajaja

Ya que mencionas la GPL, pues te cuento que yo soy usuario de Linux y casi todo el software que manejo es libre con licencia GPL (excepto los videojuegos piratas que uso dado que no puedo pagar steam >:(). Tengo mucha admiración por Richard Stallman y el proyecto GNU en general. Y sin embargo, no se me escapa el dato de que van mas de treinta años y aun la GNU no ha logrado sacar un sistema operativo propio como tal, dado que el núcleo Hurd sigue atascado en fase de eterno desarrollo. Si no fuera por el núcleo Linux (apoyado por muchas empresas, es decir, por tipos cuyo objetivo principal solo es lucrar), ese núcleo Linux que los puristas de la GNU tanto odian, prácticamente nadie podría usar sistemas libres y casi todos estaríamos condenados a caer en Windows, queramos o no.

¿Se entiende a lo que voy? La filosofía hippie no funciona en la vida real.

Ah, y sobre lo que nos "estemos perdiendo porque no entra en la escala de valores de los estudios de anime", pues nada, ahí están los mangas por si uno se queda con ganas de mas. Ahí está todo lo que el autor quiso decir. Así que al menos yo no me hago mucho problema...


sobre lo del mercado en los 80s... ...desmerecer esas obras que por lo general, eran crueles, directas y violentas.

A ver, que algo sea violento no lo hace ni mas inteligente, ni mas maduro, ni mas rompedor... ni nada. Hoy en día multitud de videojuegos son extremadamente violentos y no por eso dejan de ser extremadamente idiotas.

Y lo digo siendo que mi anime favorito tiene una violencia bastante directa y chocante, pero a priori no es eso lo que lo hace mejor o peor, sino su contenido, su background, sus personajes, su narrativa.

El anime de los 80, por mucho que mostraran una muerte por aquí, algo de sangre por allá o la cola de Lynn Minmei por acá, no dejaba de ser sumamente caricaturesco e infantil (lo que no quita que muchos me encanten).

Pero si fuera cuestión de reducir todo a la carga de desnudos o violencia, lo que se ve hoy es muchísimo mas fuerte que lo que se veía antes. Pero como dije, para mi la cosa no pasa por ahí.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 20 de julio de 2017, 02:06:44 am
sobre los filtros sigue sin convencerme, es un hecho, que se hacen pero aun asi, solo lo veo como una excusa pobre para seguir viendo anime a traves de esquemas simples, pero bueno, en un contexto como tal, de esta conversacion, eso que dices de filtros me parece una excusa mecanica para tragar.
no vayamos a utilizar criterios reales para tener razon, cuando a lo que yo me referia es que tal como va la cosa, para mi no va bien (esta es mi opinion personal). y no digas "no se que de productos por partes -musica-", pq yo quiero un anime viable de principio a fin y no solo un capitulo rescatable, que no se a ti, pero a mi me parece muy pobre. el problema es siempre el resultado, pq al fin y al cabo, esto es un producto, y ultimamente, nada mas que eso.

utilizar algo que solemos hacer con todo, frente a un producto cultural, muchas veces se "nos va de las manos" y no lo sabemos. y en esa situacion, esa accion "mundana" normal y formal (!!) se puede convertir perfectamente en otra cosa, aunque no me extraña, viendo el anime actual, que ese "filtro" sea el dios del jodido siglo 21...en un contexto tal, ese filtro, ya no es tal "filtro" sino otra cosa. ahi, entra lo de a-critico.
hay una diferencia muy estrecha entre dejarse llevar y disfrutar en verdad de lo que ves. pero claro esto es perceptivo y va por niveles. lo mismo es decir esto, que decir lo contrario o decir nada... PERO es muy diferente a aceptar ciegamente algo por costumbre / condicionamiento o miedo a la escasez.

lo de GPL / Linux, si lo escuche en otros foros, y si es cierto lo de los puristas, pero se necesitan para seguir defendiendo la situación u apoyando en el desarrollo del dev (estaras de acuerdo que la licencia no seria tal si no tuviese esa conjuncion de elementos en constante roce, y no solo stallman ), la critica no sobra, lo que sobra es el silencio. y son, esos puristas, los que se necesitan en el mundillo del anime XD. El problema pasa por obviar y no tener una aptitud abierta y critica (y no dejarse atrapar en el proceso). aunque todo sea dicho, si esto es un producto japones y solo para japon, esta conversacion mas bien vale una mierda XD

SI, esa filosofia no funciona en la vida real (tampoco tenia la intencion de validarla conceptualmente), es infantil y puede que irreal, pero lo que seguro TENEMOS, y que puede bien traducirse al final: por falta de medios;
y en ese contexto no nos vayamos a quejar despues, cuando pasen 5 años y no haya nada bueno que ver, cosa que han dejado a tras los medios criticos partidistas de forma "no oficial" (bueno quizas en automatico) solo con el fin de "mejorar su producto nacional" .
no tenemos representacion para la critica, no llegan nuestras criticas, no existen medios verificos; no se que pensaras, pero eso es tan triste q da repelus y muchas veces usado para agenciar credibilidad a algo que en mi opinion no lo tiene... casualizacion? fanatismo? anime estatal? a saber...
Lo que si es seguro, es que si van a hacer el COD numero 87 (dices steam pues yo digo esto y firgirl repack tambien), de forma anual, mas les vale parar al menos medio año. pq es un puto y ridiculo espectaculo...

yo dije lo del anime de los 80s pensando que existen, obras rescatables y otras que no (y que si he visto), yo se diferenciar entre una trama violenta pero expresada de forma compleja (no me refiero a un cumulo de tripas en imagenes) sino que las acciones pesen sobre la tragedia del hecho y nos hagan chocar con nuestra propia moralidad/percepcion (por ejemplo).  NO me hagas repetir lo mismo pero con otras palabras XD. ya a estas alturas creo que nos entendemos y podemos pasar esto por alto sin caer en fijaciones (el nivel de apreciacion de cada uno de nosotros- tu y yo- frente a un producto cultural, mas o menos complejo, con + o - simbologia encubierta etc ).


dije al final del mensaje anterior, q no queria q nadie se sintiese atacado, que no es mi intencion (de verdad) (cosa que por lo visto es imposible -sobre lo de a-critico-). paz y amor, todo kawaii y moe amigos!
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 20 de julio de 2017, 04:12:33 am
sobre los filtros sigue sin convencerme... ...solo lo veo como una excusa pobre para seguir viendo anime a traves de esquemas simples, pero bueno, en un contexto como tal, de esta conversacion, eso que dices de filtros me parece una excusa mecanica para tragar.

A ver, que yo -y casi cualquier ser humano de este planeta- tenga filtros con los que puedo obviar lo que no me interesa de un anime, un libro, una película o un grupo musical, no significa que este dispuesto a tragar basura mecánicamente "porque si", ni mucho menos ;D. Si miro algo es porque me gusta, porque saco un placer muy real de ello. Y si no, no lo miro. De hecho como comentaba días atrás con otro usuario, llevaba meses sin ver nada de anime, y sin ningún problema.

Tener "filtros" es simplemente ser flexible, aceptar algo con sus imperfecciones y no quedarse en una búsqueda de una perfección ideal que nunca va a existir.


...yo quiero un anime viable de principio a fin y no solo un capitulo rescatable...

Yo también, y la mayoría de los animes que miro (que no son muchos) son rescatables casi enteramente. Y es que si no me parece rescatable no lo miro, porque nadie me obliga. Si un anime empieza a meter relleno porque si, lo abandono. La única excepción ha sido Dragon Ball Super, a la cual vuelvo solo por nostalgia, pero sin dejar de mencionar le mediocre que resulta en general dado el relleno brutal que tiene. Es algo que he criticado en este foro y en otros que ni siquiera son de anime.

¿Que a veces decepciona que un anime empiece a irse abajo con episodios basura a medida que termina? Si, decepciona (me pasó con Angels Beats, que arranco genial y terminó muy floja), pero no por eso voy a embroncarme contra todo el negocio del anime en general y ponerme en plan pesimista.


hay una diferencia muy estrecha entre dejarse llevar y disfrutar en verdad de lo que ves.

Te lo reitero, si yo veo algo, es porque me gusta. Y creo que con la mayoría de gente debe ser igual (excepto los que miran TV basura como en la peli Matilda XDDD). El filtro sirve precisamente para obviar "detalles" que no te gustan, de un producto que en su mayor parte si te gusta. Pero no es que te permita tragarte "como si nada" algo que en el fondo te parezca una reverenda porqueria.

Lo que pasa es que a mi no me interesa renegar de todo, asumir que como el sistema es una mierda, que como al capitalismo solo le interesa el fin y no los medios, entonces todo está perdido, todo es una decepción, todo da asco, etc. Creo que sirve mas ver en matices, y no ver todo tan blanco o negro. ¿Que en lo que respecta a la forma de ser, los Guns n' Roses me parecen unos idiotas? Pues al diablo, tienen canciones soberbias y me quedo con eso. Yo creo que sirve mas tener la mente mas abierta, y no quedarse en un planteo tan estricto, tan robotico de "ah! ¿que en este anime metió sus garras el estudio? entonces seguro que va a ser una mierda!" xD

la critica no sobra, lo que sobra es el silencio. y son, esos puristas, los que se necesitan en el mundillo del anime XD.

Yo no hablo de no criticar. Yo soy muy critico con lo que estoy en descuerdo (por eso estoy debatiendo con vos jajaja). Lo que insisto es en que no me parece correcto caer en el cliché fácil en que siento que estas cayendo, en eso de "ya esta, el mercado es demasiado podereso! el arte está perdida!" jaja

Y no, lo siento my friend, pero si hay algo con lo que estoy 100% en desacuerdo, es con el tema de los puristas. Los puristas son fanáticos, son tipos que siguen un dogma como ciegos y queriendo crucificar todo lo que no se adecue a ese dogma. Si fuera por los puristas, Linux ni existiría y yo estaría escribiendo esto desde un Windows 10 pirateado, y no desde un Linux Mint, como por suerte si es el caso (y por cierto que este es el Mint que le instalé a mi madre, no el mio xDDD). Ah, y si fuera por los puristas, el anime tampoco existiría (excepto el de Corea del Norte jajajaja).


dije al final del mensaje anterior, q no queria q nadie se sintiese atacado, que no es mi intencion (de verdad) (cosa que por lo visto es imposible -sobre lo de a-critico-). paz y amor, todo kawaii y moe amigos!

Hombre, por favor, no hace falta que sigas repitiendo eso, que no soy tan "sensible" jajajaja Créeme que nada de lo que has dicho me ha ofendido en modo alguno, y espero yo tampoco haberte ofendido. A mi debatir me encanta, creo que este tipo de charlas vienen bien el foro y ojala hubiera mas gente con ganas de expresar ideas y no solo decir "gracias por el aporte".

Ahora, un pequeño consejo que si voy a darte (y entiéndelo por favor como una critica constructiva, porque no es mas que eso) es que trates de expresar con un poco mas de claridad las ideas al escribir, porque te juro que hay párrafos que no pude ni estar seguro de que idea tratabas de hilar en ellos (de tu anterior mensaje, por ejemplo casi todo del segundo o del penúltimo). Y lo digo aclarando que casi todos tenemos nuestros errores para escribir; yo por ejemplo tiendo a ser jodidamente redundante, expresando lo mismo una y otra vez, lo que hace que siempre termine resumiendo mis mensajes al darme cuenta de que ya había dicho lo mismo antes de otra manera o que tal cosa puede decirse mejor con la mitad de las palabras.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 20 de julio de 2017, 06:19:03 am
Cita
Creo que sirve mas ver en matices, y no ver todo tan blanco o negro.
Cita
(de tu anterior mensaje, por ejemplo casi todo del segundo o del penúltimo)

eso es justamente lo que no me convence, esa permisividad (confundida con profundidad o ampliacion de horizontes) es un gesto propio que NO se trabaja JUNTO al anime, sino que se aprovecha PARA validar un anime.
donde tu ves posibilidad y libertad de aceptar los contenidos, tambien subyace ese gesto de disculpa.
ese es el problema, pero multiplicado por millones de personas que favorecen un producto decrepito a traves del fanatismo, "seguir la corriente", falta de interes, mirar dentro de lo malo o lo que sea. y nuestra percepcion y capacidad de evaluacion lo paga con creces.. y la parte para negar/cribar contenidos? justo el limite de ese, favorece al primero (de validar). lo que quiero decir, es que es un hecho que nos estan acostumbrando a productos inferiores, hagas criba o no de ello, esto sigue estando ahi.
y esto no tiene que ver con un anime, dibujo, calidad concretas, sino con el orden general y la aptitud de personas frente a un cualquier producto cultural, que curiosamente coincide con los estereotipos vendidos en el producto (casualizacion, a-criticismo o al menos, apariencia de critica - muy tipico en animes flojos- pero siempre existe una contraparte de conciliacion.muy cutre).

en el penultimo parrafo, me referia, a esa filosofia que TU citaste (no se cual es pero me quede con la idea general). yo decia, que efectivamente, era infantil e irreal, en el "mundo real", pero frente a un producto como el anime actual, se traducia de otra forma, como herramienta para una critica. pero claro, el problema es siempre que no existe ninguna entidad representativa vinculante que defienda al usuario en ese contexto, ya que el negocio solo tiene una direccion. pero si se elimina esa filosofia, no habria por ejemplo esta reflexion o la posibilidad de otras, que funcione o no, no justifica lo que tenemos a dia de hoy en el anime (ese es justamente el problema).
y en esa situacion, me parece muy triste decir "no funciona en el mundo real" pero yo añado "tengo la boca abierta para lo que entre", vuelvo a repetir "no todo vale". y ESA SITUACIÓN (y no otra) es algo muy triste.
y vuelvo a recalcar, no se trata solo de lo que TU aceptes como buen anime o no, se trata de una tonica general que se caracteriza por ser complaciente para todo lo que tenemos delante, ese es un gesto individual, pero tambien es un "prejuicio moderno" de "respeto y permisividad infintos", y que las empresas utilizan para escupirte en la cara con toda la basura actual. (pido perdon a dios por amar el anime XD)

a cuento del segundo parrafo de mi comentario anterior, es utilizar "filtro" como pretexto, a modo de dogma (de disculpa), como el dogma de los puristas ciegos, que aparentemente es una herramienta inocente, pero ni mucho menos en la practica, esta acondicionada para tragar lo infumable (puede que en apariencia no, pero ese no es el problema, sino la cantidad de personas que lo aceptan como tal, eso no es elegir, sino acomodar y permitir); gracias a dios que ese "filtro" (notese que filtro puede ser cualquier cosa) vive, y que funciona como pretexto, si no fuese asi, no se podria publicar la gran mayoria de anime casual, que viene a ser un gran % del mercado del anime...

Cita
Tener "filtros" es simplemente ser flexible, aceptar algo con sus imperfecciones y no quedarse en una búsqueda de una perfección ideal que nunca va a existir.

si me has leido anteriormente, nadie habla de perfeccion (pero basta decirlo para truncar el discurso), pero en tematica de anime y todos sus sub-temas siguen siendo los mismos, vuelvo a repetir lo mismo, NO TODO VALE y sin embargo, se hace de forma impune.
solo tienes que ver en detalle casi cualquier anime moderno para reconocer que casi no hay alternativas y se esta quedando atascado. para mi es un hecho. el mercado puede parecer intocable, pero estoy seguro, que es mejor esperar un poco (no una eternidad) a tener cada temporada llena de productos inferiores que nosotros damos por buenos y SU actividad es solo la del desgaste y NUESTRA actividad la de la acomodación. la cantidad de anime emitido es equivalente a la indiferencia transparente y complaciente de los consumidores (pq no somos otra cosa).

y nuestra aptitud frente a esto es injustificable, tenemos lo que nos merecemos; en este sentido, para mi, el mundillo del anime dejó de ser serio hace mucho tiempo. la culpa en parte, es transparente como en todo, fue el crecimiento desmesurado de su mercado, en base a unas pocas obras excelentes; ahora, entre temas de despidos fusiones y separaciones, nos encontramos con un mercado en constante desgaste solo hecho para calmar el vicio de unos muchos a traves de vagancias, ambiguedades baratas, sueños sin importancia, guiones mal construidos y temas repetidos. y aun, nos quieren hacer ver que la casualizacion complaciente tiene merito para el analisis y no que nosotros, como espectadores acudamos siempre al "menos es nada"...

Cita
Lo que pasa es que a mi no me interesa renegar de todo, asumir que como el sistema es una mierda, que como al capitalismo solo le interesa el fin y no los medios, entonces todo está perdido, todo es una decepción, todo da asco, etc. Creo que sirve mas ver en matices, y no ver todo tan blanco o negro

no se trata de renegar, eso lo has dicho TU ahora, que digas que "pufff capitalismo, renegar etc, no quita ni mucho menos, que los animes se esten casualizando y reduciendo sus formas de expresion (curioso, esa reduccion quizas sea menos que ese "blanco o negro"), ahora bien, que te sirva para conversar aqui, perfecto!.
perdon por ser un romantico empedernido, soy de estos que piensan que si todos usáramos yacy(buscador auto-gestionado/alojado) google se iria al carajo! XD; bueno eso, o encharcarme en un mar infinito de "grises" para atomizarme por completo y ver todos los supuestos matices que yo mismo he alimentado con mis filtros.

Cita
Y no, lo siento my friend, pero si hay algo con lo que estoy 100% en desacuerdo, es con el tema de los puristas. Los puristas son fanáticos,

lo decia en general o como ejemplo, lo que quise decir con ello es que NO existen medios/vias de critica y mucho menos de autocritica, creo que no es tan descabellado no?, al menos no tanto como NO TENER NINGUNO.
que utilices linux/gnu/puristas en su tematica estricta esta muy bien si, pero el plan es quedarse con la idea de general, de un cuerpo critico que favorece a la estructura general (eso es un hecho). estoy seguro de que no es tan dificil. sin embargo, este negocio solo tiene una direccion, su propia extension (tristemente).

Cita
Ah, y si fuera por los puristas, el anime tampoco existiría (excepto el de Corea del Norte jajajaja).

ten cuidado! que sin haber puristas en sus filas, quizas el anime japones este mas cerca de lo que tu crees (de corea)!

Cita
Windows 10 pirateado
pirateado??? quien te puede culpar? (tengas dinero o no) XD

Cita
Hombre, por favor, no hace falta que sigas repitiendo eso, que no soy tan "sensible" jajajaja Créeme que nada de lo que has dicho me ha ofendido en modo alguno, y espero yo tampoco haberte ofendido. A mi debatir me encanta, creo que este tipo de charlas vienen bien el foro y ojala hubiera mas gente con ganas de expresar ideas

entonces una cosa menos, por experiencia en otros foros, soy de los que se disculpan mucho por miedo XD, malas experiencias amigo! pero, tal y como tu dices, deberia haber mas iniciativa

P.D: añado tambien, cosa que todos sabemos, que el anime es un formato concreto, con un tiempo y trabajo determinados; pero lo que yo pienso de ese formato (en la actualidad) es: una obra que, por no tener cabida en ningun otro sitio (por falta de calidad, aceptacion,etc), se introduce en ese saco sin fondo que llamamos "anime/serie" (donde todo tiene cabida). su mercado, ellos mismos, han convertido esto en lo que es; por supuesto, esto tambien funciona al contrario, obras buenas se vuelven menores, por un mal tratamiento del mercado de series y una mala interpretacion del manga.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: WOLFOS Inc. en 26 de julio de 2017, 03:43:42 am
https://www.youtube.com/watch?v=PWmfNeLs7fA
No tiene nada que ver con el tema, pero está buena la canción.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: kj en 26 de julio de 2017, 09:45:48 pm
Al final ya no me dio el tiempo para leer los últimos 4 testamentos, pero mientras escucho la canción que puso wolfos daré mi perspectiva:

Sobre filtros:

A ver, no creo tampoco en "filtros", de hecho su exageración la veo más como una excusa para no decir que en realidad si te gusta y listo o que sencillamente lo has visto sin criterio, aunque no falta el que luego tira la excusa de "gusto culpable" (Coño, si te gusta ya está, da igual que a otros le parezca malo), pero si creo que tenemos un ponto de tolerancia frente a lo que no nos gusta. Es como tener una pareja, puedes quererla por mil cosas, pero no puede gustarte todo y si quieres puedes exigir una pareja perfecta, pero eso no cambia lo que sientes por la actual imperfecta. Yo por ejemplo me gustan mucho los slice of life, aunque veo que otra gente los odia a muerte y los vaticina como la hecatombe del anime, pero es que a mi me gusta y me importa un comino que a una gran cantidad de gente no.

Ahora, es cierto que incluso de cosas que superan nuestro punto de tolerancia se le puede sacar algo bueno. Podemos poner el ejemplo de la peli de Batman vs Súperman, en donde si lo analizas ves que la película lo que tiene no es una mala historia, si no una terrible ejecución de la misma, con leves aciertos que de hecho tienen sus orígenes en películas previas, como es el caso de la deificación de Súperman o que tiene mucho sentido que Batman y Súperman sean enemigos naturales. Aunque luego al ver la película cueste siquiera terminarla.

Veo bien que se reclame por cosas bien hechas, más cuando le ponen mas dinero al marketing que a la producción de algo que valga la pena.

Más abajo explico mejor esto de los filtros.

Sobre la abundancia y la repetición:

Es cierto que hoy en día las cosas tienen mucho a repetirse, lo que se le dice "moda", muchas veces vemos géneros super estirados, deconstruido y reconstruido varias veces, algunos con leves aportes, otros aportando nada al género, pero con una muy buena ejecución. Pero ese cuento de "lo viejo era mejor" pocas veces creo que aplique en verdad. Lo viejo que ha perdurado si que es mejor y de aquí a 10 años, lo que perdure de este año será lo "nuevo viejo que ha perdurado" y de seguro será mejor que la mayoría de lo que sale, porque la gran mayoría de cosas que salen no son capaces de perdurar como bueno.

Evangelion por ejemplo, no es bueno actualmente para mucha gente (sobre todo la de cierta edad y que ya ha visto muchas otras cosas), y le han sacado todo el beneficio que han podido (sobreexplotado), pero eso no quita que esa serie fuera un hito en su momento y gracias a ser ese hito ahora se lo tome como referencia y aquellas personas que lo ven por primera ves, sobre todo luego de venir de mirar solo pelis de acción de hollywood (donde abunda más la "accesibilidad", también denominado el "el público es idiota, si se lo pones algo complicado no entienden y esto no vende") y teniendo cierta edad/etapa emocional, les pegue muy bien... aunque igual luego de unos años al volver a verla ya no les parezca la gran cosa.

A mi me pegó duro Toradora, aunque actualmente puede que solo llegue a ser un "fue entretenido y ahora paso página", pero para mi fue novedoso el desarrollo que tuvo. Pasa lo mismo con la música y la fotografía el Guilty Crown, que aunque la historia para mi decae demasiado, esos 2 detalles lo han marcado bien en mi cabeza y tal ves con una mejor historia hubieran llegado a ser otro hito.

Es cierto que muchas veces nos dejamos meter demasiado por que hay una sola cosa buena. Yo me terminé Guilty Crow, pero si no fuera por el detalle que menciono arriba la hubiera abandonado antes del episodio final y tal ves me hubiera ido al manga a ver si ahí lo hacen mejor. Otro ejemplo es SNK, que sinceramente es malísimo a mi parecer, pero porque a pesar de que veía que la música y las animaciones eran bastante buenas, la historia era muy mala, sin desarrollo prácticamente (a tropezones en el vacío), pero la mayoría se quedaría con ese buen trabajo con la música y la animación creyendo que es bueno sin ver que solo tiene esas 2 partes bien pulidas y aquí me puedo remitir a lo que menciono arriba sobre los filtros: Una cosa es que 1 o 2 detalles estén mal, pero que toda una sección esté terriblemente mal (no alternativa, mal y punto, sin peso en el producto o con un peso negativo) es lo que creo diferencia el ser permisivo con los detalles (una mala escena, una disconcordancia leve) y no tener criterio diciendo que algo que bueno o no. Aunque me faltaría dar hablar sobre "las promesas" y el hype, pero mejor lo dejo para otro rato y sigamos con lo de la abundancia.

Antes mencionaba "lo viejo que perdura" y "los hitos", aquí quiero dar una experiencia personal como analogía:

Yo solía jugar a videojuegos de pequeño: Mario, Bomberman, Megaman, etc., pero me choqué con la era de la Playstation 1 y vi como la jubabilidad decaía, cada ves el jugador hacía menos o lo que hacía era solo espamear botones (la maldita "accesibilidad"), lo que me sacó completamente de las consolas y me mandó al PC a jugar videojuegos en Lan o directamente no jugar nada. Pero luego de tanta mierda, aparece Demon Souls, un juego por que que poco se apostó por no tener "accesibilidad" ya que no trataba al jugador como idiota y sucedió lo esperado: Tuvo muy pocas ventas. Pero lo bueno es bueno y por el boca a boca salió adelante, haciendo que llegue Dark Souls hasta llegar a su tercera entrega + su "primo" Bloodborn y gracias a eso y desde luego a otros representantes como Super Beat Boy y demás, ha vuelto un tipo de videojuegos que permiten que el jugador juegue de verdad y no solo vea una película en la que tiene que spamear botones para que se siga reproduciendo, hacer clic cuando le diga el ordenador/consola, o directamente solo mirar y esto no se dio por una necesidad de la industria, podían seguir produciendo estas "películas", pero se dio que el nicho de gente que le gusta este tipo de videojuegos fue lo suficientemente fuerte como para levantarlo y ahora tenemos una "nueva" fórmula para sobreexplotar hasta que llegue la siguiente.

Pasa lo mismo con los géneros actuales, puede que en algún momento salga un buen exponente que muestre y diga "Así se hace esto, ahora comiencen a copiar", como pasó con el género que hay ahora de llevar a gente de "el mundo real" a un mundo de fantasía/videojuego, cosa que antes solo se dio con una sola serie (que yo sepa) y se quedó estancada ahí, tal ves por producción o por llegar antes de que hubiera una audiencia lo suficientemente fuerte para levantara.

En lo que a mi respecta, me da igual que cada temporada haya con suerte solo una serie buena, tengo varias otras temporadas por delante y por detrás para atiborrarme de anime que me gusta, anime bueno, animes que proponen algo distinto, y aunque no me guste, nunca podré terminar de ver todos los animes que me gustarán, por lo que tengo garantizado buen entretenimiento por mucho tiempo, aunque puede que a veces me toque verme los primeros ep. de varios animes y abandonarlos antes de poder ver uno bueno.

Sobre GNU:

Díganme ingenuo, pero creo que si es aplicable a la realidad, obviamente no en este momento, pero lo que se ha logrado hasta ahora es una muestra de que es posible.

Me parece raro que digan que hay gente purista que odia Linux, Linux es distribuido bajo licencia GNU igual, lo que si odian muchos puristas es la "versiones" (Distribuciones) de Linux que por necesidad incluye privativos, véase Ubuntu u Opensuse. Pero esos privativos poco a poco se ven reducidos, por lo que creo que en algún momento llegaremos a limpiar todo lo privativo y solo quedará lo libre, ya que lo privativo poco a poco va careciendo de sentido. Igual hay Distros Linux sin nada privativo actualmente.

PD: El problema de Hurd no es la filosofía que tiene, es que  fue diseñado de una manera que hace difícil terminarlo (añadámosle la falta de desarrolladores), menos considerando que Linux logró tener primero la atención y que lo hizo adoptando la misma filosofía.

kj
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 28 de julio de 2017, 06:53:28 pm
No tiene nada que ver con el tema, pero está buena la canción.

Sabiendo lo jodón que sos, no me caben dudas de que ese inocente tema debe tener algún sentido que se me escapa jejejeje No me creo que lo pusieras acá por nada ;) ;) ;)


Sobre filtros:

Sobre los filtros, tan solo maldigo la hora en que use la palabra "filtros" xD, porque el debate se centro en eso de una manera estúpida, desviándonos totalmente del tema.

Di el ejemplo de Babymetal y mas claro que eso no lo puedo explicar. Me encantan las chicas (hey, que ya son mayores de edad, no queda feo que lo diga jaja) y la música y el estilo de sus shows y sus videoclips... aunque me fastidian ciertos rifs ultra genéricos que se re nota que son para captar al metalero standard (porque es una banda creada por un estudio, 100% comercial). Pero es 5% de fastidio vs 95% de pasarla bien. Obviamente me quedo con ese 95% ya que pesa muchísimo mas. ¿Se entiende? Simplemente es quedarme con lo que me interesa y obviar el resto. Antes le llame filtrar (y repito: maldita sea la hora xDD), pero simplemente me refiero a eso, obviar un detalle en pos del todo (claro, cuando te interesa el todo), algo que estoy seguro de que todos hacemos.


Al final ya no me dio el tiempo para leer los últimos 4 testamentos, pero mientras escucho la canción que puso wolfos daré mi perspectiva:

La verdad es que esta charla fue un despropocito, nada que ver con la idea del post. Con todos mis respetos para GTOX, pero la mitad de lo que dice se me hace mas críptico que las letras verdes de las consolas de Matrix y de la otra mitad solo me hago una leve idea difusa. No entiendo ese gusto de escribir tan enrevesado e irse tanto por las ramas. Por eso ya no pude seguir respondiendo...

A lo que yo voy es que si en esta época, aun entre toda la catarata de animes que salen, se ve también algo como Zankyou no Terror, con un final tan arriesgado, tan jugado, yo creo que el anime ha dado un paso adelante. Ningún anime de los 80 hubiera tenido los huevos de ponerte a los EE.UU. de villano y de una manera tan cruda como vemos en ese capitulo final.

¿Que quizás haya habido mangas que lo hicieron ya décadas antes, y que antes no se animaban porque los costos eran mas caros, tal como dice Niiko? Puede ser, en general desconozco de mangas, pero el hecho es que se están viendo cosas muy interesantes en el anime que antes eran imposibles, y para mi no eran imposibles solo por una cuestión de que era mas caro animar mangas -que no niego que influya, ojo- sino principalmente por la cuestión de que es distinta la mentalidad de esta época (los 80 eran mas inocentes, el final de Zankyou no Terror no hubiera sido bien recibido antaño).

Por tanto sigo manteniendo mi punto de que a si a uno le gusta la vertiente adulta en el anime, esta época (del 2000 para acá) es mejor que cualquier otra.


Sobre GNU:

Sobre el proyecto GNU, reitero que tengo una inmensa admiración por ellos... pero, si después de 30 años el núcleo Hurd sigue sin ser operacional... algo ha fallado. El desarrollo del núcleo Linux -mas allá de la similitud de enfocarse en el código abierto- en verdad tuvo otra filosofía de trabajo -mas participativa, mas comunitaria- y por eso se desarrolló a una velocidad endiablada. Creo que Eric Raymond lo explica muy bien en su texto "La Catedral y el Bazar" (http://biblioweb.sindominio.net/telematica/catedral.html), el cual recomiendo enfáticamente a todo interesado en estas cuestiones.

Obviamente que el problema de los puristas no es con el núcleo Linux en si, sino con lo que simboliza: el éxito de una idea totalmente contraria a la de ellos, el hecho de que Torvalds siempre buscaba atraer lo empresarial/privativo e incentivaba a que se incluyera software comercial en las distros. Las cosas los primeros años fueron tirantes entre la FSF y el mundo Linux. Incluso no hace mucho Stallman y Torvalds llegaron a pelearse por si las distros tenían que llamarse Linux o GNU/Linux, cosa que siempre ha estado a elección de cada quien.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: kj en 28 de julio de 2017, 08:54:48 pm
Obviamente que el problema de los puristas no es con el núcleo Linux en si, sino con lo que simboliza: el éxito de una idea totalmente contraria a la de ellos, el hecho de que Torvalds siempre buscaba atraer lo empresarial/privativo e incentivaba a que se incluyera software comercial en las distros. Las cosas los primeros años fueron tirantes entre la FSF y el mundo Linux. Incluso no hace mucho Stallman y Torvalds llegaron a pelearse por si las distros tenían que llamarse Linux o GNU/Linux, cosa que siempre ha estado a elección de cada quien.

Confundes Linux con Linus Torvalds, que aunque es el quien dirige el proyecto y es uno de los principales impulsores de el Open Source (para los menos familiarizados, open source y software libre no son lo mismo) Linux es GNU. Es como la gente que odia Ubuntu y dice que es malísimo y que funciona horrible, cuando en realidad lo que no le gusta son algunas cosas que hace canonical (la empresa encargada de Ubuntu).

Stallman y Torvals nunca los vi "pelearse", los vi intercambiar 2 comentarios que luego los blogs de noticias lo exageran a más no poder porque el salseo da visitas y las visitas son clics en adsense y los clics son dinero. Pelea podemos decir que fue lo que hizo Torvalds con Nvidia o lo que tarde o temprano sucederá con Lennart Poettering y Linus. Si mal no recuerdo la "pelea" fue solo esto: Stallman corregía el llamar solo Linux a secas y pedía que se llame GNU/Linux, pero cometía un error, ya que en ese caso (ese hilo de conversación) se estaba hablando del kernel y no del S.O., error que corrigió Linus, sin quitarle nada de razón respecto a llamar GNU/Linux a las distribuciones (cosa que pedía Stallman en su comentario, pero no venía a cuento. Se nota que no leyó todo el hilo y tiró el copy/paste.) y ahí acabó la charla porque era claro el error y no necesitaban decir nada más; tampoco hubo expresiones subidas de tono, cosa que a Linus le salen muy naturales cuando habla con otros desarrolladores xD.

Linus no está en desacuerdo con GNU, de hecho muchos de los principales impulsores del Open Source lo afirman sin problemas, pero es obvio que para darle levante a todo esto no funciona comenzar por el final directamente, primero se necesita el paso intermedio, meter la mitad para meter el resto cuando sea oportuno. Es ahí donde se vio la oportunidad de coger impulso y agarrar carrera, sacarle beneficio sin obligar a comprometerse demasiado a las empresas y a los programadores que se veían amenazados porque había gente que daba el código fuente y muchos lo veían como el ponerse la soga al cuello, más aún con las campañas de MS y similares para acabar con el open source y el software libre (no lo hacían por maldad, sino porque iba en contra de lo que creían mejor para sus negocios).

Estar de acuerdo con algo no es equivalente a estar en desacuerdo con todo lo que no sea eso. Yo estoy muy de acuerdo con GNU, me gusta el open source como manera mas sencilla de no complicarme y como manera de llegar a que la filosofía GNU se llegue a dar completamente no solo en el software, si no también en el hardware y algún día en general (como en Star Trek).

GNU OS si tuvo mucho apoyo, pero se centraron primero en terminar bien las otras capas antes que hurd, ya que como dije, su problema no fue el dinero si no que abarcaban algo enorme (el S.O. completo) y mientras de Linux se centró solo en el kernel y creó git para poder manejar la cantidad enorme de aportes, lo que los llevó a la fusión porque ninguno de los 2 podía levantar el paso sin el otro y es lo que siguen haciendo actualmente (seguimos usando GNU y Linux). Creer que es solo a causa de Linus que las cosas llegaron hasta este punto es pecar de inocente, porque la parte Linux no funciona sin las partes GNU y viceversa, tampoco representan nada separado, los punta de lanza de cada proyecto tienen posturas similares, pero ambos proyectos trabajan bajo una Licencia GNU.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 28 de julio de 2017, 10:49:59 pm
Confundes Linux con Linus Torvalds

Es como la gente que odia Ubuntu y dice que es malísimo y que funciona horrible, cuando en realidad lo que no le gusta son algunas cosas que hace canonical (la empresa encargada de Ubuntu)

No, no lo confundo. Linux es un software desarrollado bajo la dirección de Torvalds, y por tanto bajo su filosofía... y eso ha incidido muchísimo en aspectos sumamente cuestionados, sumamente polémicos, y que van mas allá de lo ideológico, van a lo concreto, como por ejemplo la inclusión en el núcleo -avalada por Torvalds- de software en cuyo desarrollo participó la propia NSA (SELinux). Eso es algo muy concreto y que despertó odios diversos (vamos, incluso a mi me da mal rollo). Si el núcleo hubiera sido escrito bajo la tutela de Stallman, seguramente sería una cosa muy distinta. Por tanto no es poca cosa que el que dirija el proyecto sea uno u otro.

Sobre Canonical y Ubuntu, creo que tienen su valor, mas que nada por servir para dar a conocer Linux a nuevos usuarios. Igualmente a mi nunca me gusto mucho Ubuntu xD, cada vez que quise probarlo me dió dolores de cabeza. Unity me pareció espantoso. Pero eso obviamente es cuestión de gustos... yo soy mas clásico por eso prefiero el escritorio Cinnamon, pero se que a muchos les enamora Unity (a los mas windowseros, por ejemplo). En cuanto a Canonical, por mucho que hayan pretendido innovar, siempre han ido un poco en contra del propio espíritu de este mundillo... el solo hecho de lo invasivo a la privacidad de Ubuntu dice bastante; no se si es que en verdad nunca han entendido lo que es Linux o es que solo son unos oportunistas que creyeron encontrar un filón de oro que no fue.


Stallman y Torvals nunca los vi "pelearse", los vi intercambiar 2 comentarios que luego los blogs de noticias lo exageran a más no poder

Lo de Torvalds y Stallman no fue esa situación a la que te refieres, sino que fue un choque bastante mas agrio y fuerte y se dio a través de un periódico argentino, a partir de una entrevista a Torvalds en la que no dejó muy bien parado al barbudo y este pidió derecho a replica. Hubo expresiones desagradables por parte de ambos. Estoy con mucho sueño ahora para buscar las fuentes, pero mañana sin falta lo haré.


Linus no está en desacuerdo con GNU, de hecho muchos de los principales impulsores del Open Source lo afirman sin problemas

Se que Linus Torvalds no está en desacuerdo con GNU, si de hecho dijo que ponerle la licencia GPL al kernel Linux fue lo mas inteligente que hizo en su vida. Pero si que Torvalds parece tener una relación tensa con Stallman (e imagino que con la FSF en general). Y obviamente que le encanta el Open Source, porque él es lo que es gracias a este mecanismo de trabajo colaborativo. Creo que Eric Raymond dijo "Linus es un tipo extremadamente hábil para aprovecharse del trabajo de los demás" jajaja (pero lo dijo en un tono amigable, creo).


Creer que es solo a causa de Linus que las cosas llegaron hasta este punto es pecar de inocente, porque la parte Linux no funciona sin las partes GNU y viceversa, tampoco representan nada separado, los punta de lanza de cada proyecto tienen posturas similares, pero ambos proyectos trabajan bajo una Licencia GNU.

Yo no digo que "sea gracias a Linus" que se llego adonde estamos, de hecho estoy de acuerdo con todo lo que decís en ese párrafo. Fue gracias a todos, y seguramente mas que nada gracias a Stallman si es que hubiera que elegir uno, porque él arranco con esto a principios de los 80 cuando solo eran un par de freaks solos como hongos (y podría decirse que el compilador GCC fue el cimiente de todo). Linus supo aprovechar un esfuerzo colectivo y ejercer de director de orquesta para llevar ese kernel a buen puerto, aprovechando todas las herramientas que venía desarrollado el proyecto GNU desde la década anterior, es decir, tuvo la característica visionaria de volcarse masivamente a lo que Raymond llamaría "la filosofía del Bazar" (contraria a "la filosofía de la Catedral" que es la que usa GNU para Hurd y sus otros grandes proyectos). Básicamente -para el que no sepa- el bazar sería todo un grupo de gente colaborando junto a los desarrolladores principales mientras que la catedral serían unos pocos gurues trabajando solos en su proyecto. El núcleo Linux ha sido el bazar, el núcleo Hurd la catedral (desconozco si esto haya cambiado en los últimos años). Y el bazar, al menos en cuestión de kernels, ha demostrado ser mas útil que la catedral.



PD: este post está maldito, vamos a hablar de cualquier cosa menos de anime xDD
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 29 de julio de 2017, 04:21:31 am
@kj (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1) @Yoshiki 99 (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1751) uff en mal momento hablé yo de GNU / Linux, solo lo hice para dar un ejemplo de un supuesto cuerpo critico (que por mucho que se diga si existe/existió/ o a duras penas en la realidad) en el mundillo anime como contrapeso o reconocimiento del publico; cosa que ni existe, no hay ninguna vinculacion entre las peticiones y criticas a lo que termina siendo el producto final. al menos en la actualidad, lo que quiero decir es que es unilateral.o al menos eso es lo que quiero pensar y que no todo el mundo esta satisfecho, no ya con los animes, sino con su direccion.

Cita
pero la mitad de lo que dice se me hace mas críptico que las letras verdes de las consolas de Matrix y de la otra mitad solo me hago una leve idea difusa. No entiendo ese gusto de escribir tan enrevesado e irse tanto por las ramas.

cuando dices la mitad de lo que digo, es que entendiste algo? entonces sácate de dudas y PREGUNTA antes de tirar mi esfuerzo a la mierda no? pq que yo sepa me has seguido repitiendo con los mismos ejemplos y el ultimo de mis post ha sido para aclararte lo que yo decia en el anterior... y encima me dices: que no repondiste pq no entiendes nada?

esto no es un 2+2, ESTO NO es un problema "aparente" ni lo contrario, PERO si es un problema real (que no solo pasa en el anime), y que NO vas a solucionar, pero tampoco lo vas a abarcar con el 5% o el 95% que sueles repetir cuando hablas de musica; y no me digas tampoco que de mis comentarios anteriores no hay nada rescatable, sobre todo ahora, que respondes que no lo entendiste o me hagas repetir para explayarme aun mas. (muy oportuno todo XD)

Cita
Sobre los filtros, tan solo maldigo la hora en que use la palabra "filtros" xD, porque el debate se centro en eso de una manera estúpida, desviándonos totalmente del tema.

exacto, filtro y desviarse del tema estan muy unidos, sobre todo, para lo que se suele utilizar; de todas formas, ya dije en mi ultimo comentario que filtro puede ser, en este contexto cualquier cosa. quieres elementos en el "sentido" de filtro sin que lo sean? yo los cito:

Cita
Di el ejemplo de Babymetal y mas claro que eso no lo puedo explicar. Me encantan las chicas (hey, que ya son mayores de edad, no queda feo que lo diga jaja) y la música y el estilo de sus shows y sus videoclips... aunque me fastidian ciertos rifs ultra genéricos que se re nota que son para captar al metalero standard (porque es una banda creada por un estudio, 100% comercial). Pero es 5% de fastidio vs 95% de pasarla bien. Obviamente me quedo con ese 95% ya que pesa muchísimo mas.

Cita
Es como tener una pareja, puedes quererla por mil cosas, pero no puede gustarte todo y si quieres puedes exigir una pareja perfecta, pero eso no cambia lo que sientes por la actual imperfecta. Yo por ejemplo me gustan mucho los slice of life, aunque veo que otra gente los odia a muerte y los vaticina como la hecatombe del anime, pero es que a mi me gusta y me importa un comino que a una gran cantidad de gente no.

lo que quiero decir con esto es justo lo contrario de esta cita:

Cita
aunque no falta el que luego tira la excusa de "gusto culpable" (Coño, si te gusta ya está, da igual que a otros le parezca malo)

en favor, de ese dogma de apreciaciones y valores, que solo fomenta la inexistencia de algo no conveniente o al menos hacerse valer (y con ello acallar) en función del "credo de lo imposible", o ya de paso, del credo del "infinito de los gustos"; solo con el fin de desviar el verdadero problema (yo supongo que los que responden han leido lo previo).
esto es lo bueno de tener valores e infraestructuras completamente invasivas y como ya dije: nuestra capacidad de apreciación es la verdadera afectada. pero esto NO acaba aquí, nosotros también somos un recurso activo para esa actividad. lo que pasa es que tampoco es visible algo si lo estamos constantemente utilizando, tampoco es que exista la señorita "capacidad apreciación" para que nos diga que esta mal y que esta bien.

ahora bien, esto no quiere decir que no se pueda hablar de nada, pero no me digáis "repetición" y "moda" cuando yo me refiero y digo casualizacion, como enfermedad, en base a valores que no tienen nada que ver con los consumidores. ya que afecta a la estructura de como se hace anime y al producto final y ya de paso a como lo vemos nosotros (acaso esto parece poco???). minimizar algo es también no visibilizarlo.

Ahora bien, si te refieres a que: "como no se puede hacer nada, entonces esta forma de pensar es inutil; se que es malo! yo tambien lo padezco, pero no se puede hacer nada con lo que viene"
disculpa que no lo acepte, pq me parece insuficiente. hay una linea muy pequeña entre aceptar y aceptar de más. y encima, no lo vas a saber. Prefiero defender este discurso a otro mas pasivo que pica de aqui y de alli, no solo cuando "pica sino también cuando quiere expresar lo que rescata"

aqui, se entienda o no, y se diga lo que se diga, no le puedo quitar razon a esto:

el gran esfuerzo de seccionar / delimitar /juzgar / cribar obras temáticas y que en ello se base casi todos los recursos del anime para crear algo (tan especifico que asfixia), NO es equivalente (ni de lejos) a hacer buenas obras, que al final es lo que importa. de todas formas, "que mas podemos pedir", si existen obras con esa baja calidad es en parte por el reflejo y talla de "realizadores" y lectores. (al menos creo que es por ese reflejo y que no sea imposible que sea tambien por los lectores, y no solo por realizadores)
La clasificación, el estudio de mercado, la temporada, el formato y un largo etc son los sustitutos técnicos TOTALES de lo que antes llamábamos ingenio, bueno (peor aún), mas bien, no sustitutos sino que ya son "expresión" (y NADA mas<<ojo! a esto que es importante!!!).
y con ingenio, me refiero, a la conjunción de personas competentes que lograron crear un buen proyecto, igual grupo, puede ser solo una persona brillante que forme parte o la quimica de todos ellos. y en ese influjo grupal se crea algo grande.

Una cosa si tengo clara: NINGUN anime moderno me ha sabido transmitir la sensacion de irrepetible como unas pocas obras (y no son del 2000s ). ahora bien, no se puede volver a ello, estupendo! (no me lo solteis como justificacion sufiente...), pero tampoco me digáis que, ésta producción vulgar ha salido del mismo sitio, pq parece mentira. no hay nada rescatable? por lo visto si, "todo lo que NO tiene que ver con ello".

todavia tenemos ejemplos, como satoshi kon, "el gran cadaver" del cual Japon no se ha sabido recuperar; solo tienes que ver cualquier obra de ciberpunk / psicologico a dia de hoy, y la falta endemica de complejidad de cualquier producto, penoso...

cual es la solución? crear valores nuevos, idolos nuevos, tecnicas nuevas y sus respuestas tambien que estan, curiosamente ancladas al "producto" de forma indisoluble y a su propio mercado (cosa que se omite) con el fin de que: sientas rapido, veas rapido, veas lo de la izquierda, aceptes rapido y no te olvides de creer rapidamente (aunque esto ultimo puede hasta omitirse si quereis).

Por supuesto, la justificación de crear todo eso, ya sabéis a donde va y dudo que sea por opinión del publico. y gracias a toda esa logia enfermiza y los que la "apoyan" en todos los sentidos; los que hablan por hablar ; los que son parte de su efecto lucrativo; y los que les gusta solo una parte, y ademas, creen que esa parte garantiza alguna clase de futuro prometedor (sin garantizar) solo hacen ensombrecer el problema que viene a ser como una enfermedad: en este sentido, lo que se llama esperanza (o como sea) bien podria ser algo que se puede comprar en una tienda, pero el problema no se piensa, sino que se padece: eso si lo tenemos.

eso es en parte, casualizacion con todas las letras. Lo que se pretende aqui es diseccionar un producto de forma previa, para que sea mas agarrable y masticable.pq? pq te lo venden ELLOS asi, con toda la cara dura y encima te insinuan con ello: de que no vas a tenerlo todo. (bueno!) depende de quien lo vea, quizas esto signifique tenerlo TODO y con ello omitir la insinuación...

No todo esta perdido pero existe una conducta aberrante en todo esto que tiene relacion con "lo casual/casualizacion" que son las venas del anime:
>que es un producto casual?
>un producto que se repite y que se basó parcialmente en lo anterior, y que dicho contenido, se considera desfasado en parte y anteriormente desechado solo en la medida de si es funcional;
>entonces que es un producto casual basado en eso?
>solo un producto.

el problema en esa situacion, no es ya el contenido, sino las formas de presentarlo. pero claro, mejor quedarse (y mas comodo) con el 95% que remite al contenido pero no a ese 5% supuestamente "visibilizado".
Esto es un problema de percepcion y de conducta de la epoca complaciente en la que vivimos (cosa que ya dije en el comentario anterior). y por mucho que cueste pensarlo, lo que no vende no vende (NO todo vale), pero claro: es un hecho que SI vende alguna parte;
>PERO como lo hace si no vende?
>pues no ves que está partido en 20?
>quien lo parte?
>nosotros ...
>y donde cohones está la sensación de viaje XD.
>pues en las partes ,no del "todo", pero si de "algo"...
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 29 de julio de 2017, 06:15:18 am
cuando dices la mitad de lo que digo, es que entendiste algo? entonces sácate de dudas y PREGUNTA antes de tirar mi esfuerzo a la mierda no? pq que yo sepa me has seguido repitiendo con los mismos ejemplos y el ultimo de mis post ha sido para aclararte lo que yo decia en el anterior... y encima me dices: que no repondiste pq no entiendes nada?

A ver, man, no te enojes, te lo estoy diciendo sin mala intención. Le metí la buena voluntad que pude, pero sencillamente te falta mucha claridad para expresarte, sobre todo en la forma en la que armas las oraciones. No se si por ahí estoy siendo muy directo... seguramente no soy el tipo mas diplomático del mundo, ni el que tenga mejor carácter, pero al menos te estoy siendo sincero

Pero no es tampoco para que te lo tomes a mal. Es una critica, y mas bien constructiva.

¿Preguntar? Ni hablar, si me hubiera puesto a preguntarte cada cosa que no entendía esto sería mas largo que la biblia.

Sobre todo lo que fui respondiendo... bueno, mirá, es fácil, respondía lo que creía entender, y remarco "creía". Después vos me decías que no había entendido nada... y bueno, obvio que voy a terminar pensando que realmente entendí poquísimo. Por eso esto fue como una charla de locos, vos hablabas de algo, yo respondía creyendo que a lo mejor te seguía el tema, pero no, era como dos canales paralelos, un sinsentido.

Sobre tu esfuerzo, valoro mucho tu intención de debatir en una sociedad en donde el grueso de las personas están totalmente abstraídas y pasan de todo (y lo digo en serio), pero en todo caso tu esfuerzo tiene que estar mejor direccionado, porque si escribís de una manera tan difícil de entender, no soy yo el que desperdicia ese esfuerzo, sino vos mismo.

Mira, yo he leído a Stephen Hawking, siendo que soy un ignorante en cuestiones de física. Pero cuando lo leo lo entiendo. ¿Por que? Sencillo, porque el tipo sabe expresarse de una manera clara (evadiendo todo lo posible el uso de palabras o frases innecesariamente complicadas), haciéndote entender mediante analogías sencillas cuestiones complejas.

Acá estamos hablando de anime... vamos, que no es física nuclear xDD. Pero vos te expresas como si fueras un abogado escribiendo la letra chica del contrato de una empresa, tratando de que esta pueda aprovechar un vacío legal que le permita evadir capitales. Entonces, aun siendo que hablamos de anime... se me hace criptico, se me hace desesperante. No se si es que pensás que quedas mas culto, o no te das cuenta o que, pero sencillamente te boicoteas a vos mismo.

Y ya que estamos, esa costumbre que tenes de resaltar algo escribiéndolo en mayúsculas lo hace quedar como que estas GRITANDO, y si soy sincero, me da un poco por los huevos. Y lo de que ese tipo de escritura pueda interpretarse como gritar, no es idea mía, es un estándar en la comunicación en internet. Vamos, que no me inspira precisamente a dar una respuesta serena.



Aclarado esto, vuelvo a decirte que valoro la intención de debatir y que no hay animo en mi opinión de agredirte. Mas bien al contrario, si aprendes a expresarte mas claro, vas a tener mejores debates, que es algo que por lo visto te gusta igual que a mi. Y ojo que no me pongo en posición de superioridad ni nada, ya expliqué que yo en mi caso tengo el problema de ser harto redundante y tal.

Espero que no te lo tomes a mal, pero si vas a mandarme a la mierda o algo así, hacelo por privado, que no tengo ganas de tener sanciones en el foro. Pero por el contrario, espero que entiendas que no muchos se tomarían el trabajo de explicarte esto sino que simplemente pasarían de ti y listo.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 29 de julio de 2017, 08:05:52 am
Cita
resaltar algo escribiéndolo en mayúsculas lo hace quedar como que estas GRITANDO
Cita
No se si es que pensás que quedas mas culto, o no te das cuenta o que, pero sencillamente te boicoteas a vos mismo.

pero... si tu me dices que no te enteras de nada no te extrañe que ponga en mayusculas algunas partes y normalmente no son mas de dos letras, no una frase completa que pueda ser perjudicial y que tenga sentido para nadie de forma separada. tu mismo me dijiste que no eras tan sensible...
pues mis disculpas compañero si ha podido parecer eso, yo estas conversaciones me las tomo en serio, pero no con el fin de agredir a nadie. eres tu el que lo hace personal con esta clase comentarios.
un ejemplo si pongo NO, SI, SOLO SI, es para recalcar algo importante para mi, pq el sentido de las palabras no son inequívocas como una ciencia y yo no voy de sobrado en esto, sobretodo para alguien que quiere entender y justo es por eso, por lo "pierdo" mi tiempo (no por lo que tu quieras ver o hacer creer).

ahora lo peor que se puede sacar de esto,en una situacion que tu dices que no te enteras, puede parecer que lo hago sin razón alguna, sin reflexionar y de forma automática, como si estuviese jugando con la gente, y a mi eso si me molesta. pq no me gustaria que lo hiciesen conmigo. ESTO no lo has dicho pero, cabe que se pueda pensar...total, hablo y no se entiende

Cita
Después vos me decías que no había entendido nada... y bueno, obvio que voy a terminar pensando que realmente entendí poquísimo

yo no dije que no entendieses nada, yo te respondia a la contra que es muy distinto a decir "no tienes ni idea" y solo con el fin de hacerte ver mi idea. como yo he visto la tuya. no fue un no tienes ni idea "a secas" pq despues yo desarrollaba una respuesta. y a todo esto, sin caer en el tipico discurso de "niñas locas" donde te sueltan 50 caracteristicas (para ellas positivas) de un anime y tienes que rebatir esas 50 para hacer ver tu idea.

Cita
Espero que no te lo tomes a mal, pero si vas a mandarme a la mierda o algo así, hacelo por privado, que no tengo ganas de tener sanciones en el foro. Pero por el contrario, espero que entiendas que no muchos se tomarían el trabajo de explicarte esto sino que simplemente pasarían de ti y listo.

tampoco sobre-dimensiones la situacion, nadie a dicho nada de mandar a la mierda a nadie (eso lo acabas de decir tu); entonces segun lo que dices sin insultar a nadie debo tener miedo?, cuando el tema del que hablo es anime. ahora bien, que tu digas que no es una clase de economia universitaria o ciencia no quiere decir que sea incorrecto, quiere decir que yo creo que se lo merece. si no es asi, no hables de "valoro tus esfuerzos"

Cita
vos hablabas de algo, yo respondía creyendo que a lo mejor te seguía el tema, pero no, era como dos canales paralelos, un sinsentido.

y yo digo que entiendo lo que dices! o no lo viste acaso posteriormente en mis respuestas? tus quieres hacer ver tu postura y yo la mia; no te enteraste? pues imagínate, si no utilizo lo que tu escribes para expresarme (como cita y ejemplo), entonces no solo no te enteras de nada sino que miras para otro lado... que yo cite y utilice tus palabras, puede molestar mas o menos, pero si sirve para darte una explicacion de lo que estoy diciendo, lo voy a intentar.
puede que yo tenga algunos errores, pero estoy seguro de que te has enterado de algo. son cosas generales y con pocas partes especificas, no hace falta decir "..no se que de S,hawking..."para que digas despues "si pregunto me sueltas la biblia": no tiene ningun sentido.

Cita
Pero vos te expresas como si fueras un abogado escribiendo la letra chica del contrato de una empresa, tratando de que esta pueda aprovechar un vacío legal que le permita evadir capitales.

que casualidad, eso es justo (vacio legal e interesado en los productos y su discurso) lo que veo mal en el anime y me lo sueltas como si yo fuese el culpable de su uso. pues para que te quede claro: cualquier palabra es invasiva y excluyente a la vez, ya que forma parte inclusiva del discurso estatal(walter benjamin). y que muchas veces, usan tus propias palabras bien-intencionadas para hacer justamente lo contrario, creo que en ese contexto, no se me puede criticar eso, si el tema tocante tiene relacion con dicha estructura (anime-economia). mucha gente sabe que cualquier contenido combativo viene desactivado cuando lo devuelve el estado o al menos, sabe que cambia en algo.

Cita
pero en todo caso tu esfuerzo tiene que estar mejor direccionado, porque si escribís de una manera tan difícil de entender, no soy yo el que desperdicia ese esfuerzo, sino vos mismo.

bueno, uno mismo tiene que intentarlo (aunque sea un tiro al vacio segun me dices), al menos, lo he hecho pq he querido, no es que me haya obligado nadie. ahora bien, mi forma de escribir es asi desde la universidad y ahi la gente supongo que entendia lo que decia (digo yo!, ya que lo que me estas diciendo...). tambien es cierto, que en algunas partes muy contadas simplifico algo, que puede ser dificil de entender de este modo, pero queria evitar un discurso mayor ( evitar biblias como tu dices).

entonces quedamos en eso! dejo el tema y te agradezco tus palabras, no tenia intención de nada de esto. pero ya que se acabo asi, mejor esto que pintar a alguien de algo que no es, ni poner tampoco palabras donde no son, ni intenciones imaginarias. yo entiendo que esto es telematico, y nadie se cree del todo algo, pero hombre, creo que la gente se puede entender.


Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 29 de julio de 2017, 06:33:16 pm
pero... si tu me dices que no te enteras de nada no te extrañe que ponga en mayusculas algunas partes... ...tu mismo me dijiste que no eras tan sensible...

GTOX, no es que me "ofenda" lo de las mayúsculas, es que sencillamente me resultó un tanto irritante -y si, eso detona mi mal carácter xDD- y mas que nada fue con tu anterior mensaje (te lo reitero, en el ámbito de un debate en internet cuando quieres expresar que gritas, usas mayúsculas; claro que no siempre es el caso, pero el tema es que queda ambiguo). Es una forma innecesaria de escribir y que se presta a malentendidos. Pero tampoco es que hiera mi sensibilidad jejeje

Ah, y en ningún momento pensé que vos quieras jugar con la gente, imagino que en general sencillamente no te percatas de que a veces resulta difícil interpretar varias partes de tus mensajes, por el simple hecho de que a vos no te cuesta entenderlos, ya que sos quien los escribe. Creo recordar haber leído que esas discrepancias en la comunicación tienen que ver con la forma en que trabajan las neuronas en cada persona. En otras palabras, @GTOX (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1858), tenemos distintos sistemas operativos en la cabeza xD

Lo de pasar a mensajes privados si la cosa desmadraba, solo fue un "control de daños anticipado" y que para nada me arrepiento de haber hecho, por mas que no tuviera indicios claros de que eso pudiera pasar. Simplemente es algo a lo que me he acostumbrado con los años; a veces el mal rollo surge de forma inesperada y cuando te quieres dar cuenta ya es tarde. Como quien dice, prevenir antes que curar.


y yo digo que entiendo lo que dices! o no lo viste acaso posteriormente en mis respuestas? tus quieres hacer ver tu postura y yo la mia; no te enteraste?

No estoy seguro de que entendieras tanto lo que yo decía (y si lo hiciste, soy yo el que no entendía tu entendimiento xD), es decir, imagino que por algo tuve que repetir tantas veces la metáfora de los grupos musicales acerca del sencillo hecho de obviar detalles en pos del todo (siempre que ese todo te interesa), dado que seguías insistiendo que en el fondo esa actitud solo era una excusa para tragar basura sin sentirse culpable... cuando al menos en mi caso, nada mas lejos de la realidad, si de hecho miro poquísimos animes por la sencilla razón de que cuando un anime (o lo que sea) me aburre o me chirriá, lo abandono xD

Por tanto asumo que mucho entendimiento en esta charla no hubo, siendo soy super selectivo con lo que miro (que podrá gustar o no, pero desde luego yo no lo considero basura, porque si lo hiciera... no lo consumiría). Y no entiendo tampoco lo de asumir eso de mi, siendo que de hecho no me conoces.

Pero fuera de eso, te aseguro que no entendí, mínimo, la mitad de las cosas que dijiste. Y eso lo que me frustró, el sentir que no podía haber comunicación. Y de ahí "mi recomendación", porque en verdad pienso que tus ideas se comprenderían mucho mejor si prescindieras de usar tantas expresiones enrevesadas.

Pero nada, de cualquier manera, agradezco tu tiempo.


@kj (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1), este es el link de la entrevista en la que Torvalds soltó uno de sus clasicos bocadillos, lo que dejó bastante enojado a Stallman: https://www.pagina12.com.ar/diario/dialogos/21-169096-2011-05-30.html

Algunas citas:

...la única ideología que yo realmente desprecio y me desagrada es la clase de ideología que trata de excluir a las otras. Desprecio a la gente cuya ideología es sobre “la única verdadera ideología”, y para la que el que no sigue este particular set de guías morales es un “diablo” o está “equivocado”. Se trata de gente con mente pequeña y estúpida, para mí.

Oh, me he encontrado con RMS muchas veces y tenemos ideas demasiado diferentes sobre cómo deberían hacerse las cosas. El está mucho más concentrado en toda la cuestión de “una ideología” sobre cómo deberían hacerse las cosas. Y yo estoy en contra de eso.

Yo nunca usé el nombre GNU. Linux nunca fue un proyecto de la Free Software Foundation, y la FSF jamás tuvo nada que ver con él. La mayoría de las herramientas no son GNU, tampoco, aunque el compilador GNU C fue y es un gran invento. Así que el término GNU/Linux nunca tuvo demasiado sentido. Habiendo dicho eso, nunca pensé que la gente no podría llamarlo de la manera que quiera




Después, el barbudo pidió derecho a replica en el mismo medio (un periódico argentino de izquierda): https://www.pagina12.com.ar/diario/cdigital/31-170945-2011-06-28.html

Algunas de citas de Stallman:

Escribo una respuesta a lo que Torvalds dijo: “Yo nunca usé el nombre GNU”. Es verdad, él tiene la costumbre de no reconocer nuestro trabajo. “Linux nunca fue un proyecto de la Free Software Foundation, y la FSF jamás tuvo nada que ver con él.” Es verdad, Linux el kernel es su trabajo y no participamos. Pero el sistema para el usuario es la combinación de GNU y Linux.

Pienso que por eso, más que por haber escrito la mayor contribución de cualquier proyecto, el nombre del sistema debería incluir “GNU”. Este es el único sistema operativo que existe con el motivo de liberar a los usuarios, y necesitan recordarlo, porque olvidar la lucha por la libertad es el primer paso para perder la libertad.


Puede que la palabra "pelea" que yo usé antes no sea la mas indicada -mas que nada porque no discutieron en un momento concreto-, pero si que fue un aguijonazo mutuo bastaaaante agrio.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 30 de julio de 2017, 03:06:24 am
Cita
no es que me "ofenda" lo de las mayúsculas, es que sencillamente me resultó un tanto irritante -y si, eso detona mi mal carácter xDD- y mas que nada fue con tu anterior mensaje (te lo reitero, en el ámbito de un debate en internet cuando quieres expresar que gritas, usas mayúsculas; claro que no siempre es el caso, pero el tema es que queda ambiguo). Es una forma innecesaria de escribir y que se presta a malentendidos. Pero tampoco es que hiera mi sensibilidad jejeje

pero entonces, en que quedamos? te ofendio lo suficiente como para advertirme y luego responder eso? o no hirio tu sensibilidad?; creo que deberias haberme citado toda esa parte, donde aclaro, que son solo elementos de dos letras que no tienen significado individualmente y que gracias a lo que tu dices debo añadir siempre: "que no era mi intencion" (como si sacase yo algo de esto).
Me OBLIGAS a repetir gracias a que tu repites eso + "el control de daños anticipado"; que esto se esta volviendo infinito...

Y vuelvo a explayarme, he utilizado las mayusculas, en comentarios en internet y mi intencion era solo la de sobresaltar algo importante (ahora bien, que existan otras herramientas para eso, estupendo! cosa que tambien utilizo si son visibles).
Se puede prestar a malentendidos, pero como cualquier otra cosa, creeme: no tienen pq contener mayusculas o minusculas; pero bueno, si se trata de una unica cosa, pq no citar las mayusculas como falta de dialogo?... (y no ahora sino desde hace 2 comentarios...)

Cita
Ah, y en ningún momento pensé que vos quieras jugar con la gente, imagino que en general sencillamente no te percatas de que a veces resulta difícil interpretar varias partes de tus mensajes, por el simple hecho de que a vos no te cuesta entenderlos, ya que sos quien los escribe.

Vuelvo a repetir: tambien he dicho, que parte del discurso esta simplificado, y tambien nadie me preguntó por partes concretas; ahora bien, si lo que quieres es un discurso mas extenso para que luego se diga que no se entiende...
y después de la repetición, sigue sin aparecer ninguna pregunta o puntualizacion, solo de quejas de como escribo; vuelvo a repetir: nada es rescatable?

Cita
No estoy seguro de que entendieras tanto lo que yo decía

Por lo visto ahora no... (y que dios me libre...)

Cita
dado que seguías insistiendo que en el fondo esa actitud solo era una excusa para tragar basura sin sentirse culpable

en el caso, de que fuese eso (que no es ese el quid de la cuestión), pq no dijiste lo contrario? en vez de salir con pretextos (filtro, porcentajes) que yo mismo entendí; esto es una conversación, solo tienes que salir a la contra; pero ahora bien, como podemos hablar de algo sin caer en riñas inútiles e inacabables sobre gustos en anime? y el problema, es que no se trata ya de gustos.
Si quieres tomartelo como una discusion simple, como obviar contenidos (y citar animes) o una discusion "excesiva", como para decir: que ésto "no es fisica nuclear"... desde luego, ya "tienes el negocio hecho", dices que no entiendes> no preguntas> entonces se descarta


por otro, tu interpretaste y te lo tomaste de mala forma (o sencillamente no respondías o replicabas cosas fuera de contexto tematico): total no se entiende y nadie pregunta. (y lo peor es que a nadie le interesa)
nadie utiliza citas anteriores (como la del post que estoy comentando ahora) que tengan mayor relacion con el tema; como quieres que reponda?

y ahora, obviando todo ese contenido, vas y sueltas: no se que de la actitud-excusa-basura-culpable, como si ese fuese el resumen de lo todo lo que escribo. pero tu te crees que hubiese gastado tanto esfuerzo en escribir todo eso, para decir lo que tu dices ahora de actitud-excusa-basura-culpable ?
si fuese solo para insultar o des-mejorar la opinion de la gente, como tu entenderás hay otros metodos mas directos. y si fuese solo eso lo que quiero decir ("actitud-excusa-basura-culpable"), no hubiese escrito nada.
"no hagas borrón y cuenta nueva" cuando te conviene, obviando todo el contenido (como si no hubiese nada rescatable, y entonces, no hables posteriormente de valorar esfuerzos amigo!).
me dices que no lo entiendes, me sacas eso de "actitud-excusa-basura-culpable", así cualquiera!

vuelvo a repetir, el discurso no es inequivoco, y nadie tiene la forma definitiva de expresion; si te digo que la tematica implica usar conceptos mas amplios (no por mi, puedes leer cualquier escritor post-moderno en relacion al lenguaje y meta-lenguaje e infraestructuras economicas) pero, por lo visto, a nadie le interesa, ya sea directa (teoria) o indirectamente (anime), todavía se puede decir que no hay a-critiscismo de "fabrica"? o como tu dices: esto no es fisica nuclear...

y vuelvo a recalcar, no puedes abarcar el problema que cito (y que es un problema que se da en mas ambitos) con discurso de gustos, de enumerar, de cuantificar; no se trata ya de eso.

Cita
Lo de pasar a mensajes privados si la cosa desmadraba, solo fue un "control de daños anticipado" y que para nada me arrepiento de haber hecho, por mas que no tuviera indicios claros de que eso pudiera pasar. Simplemente es algo a lo que me he acostumbrado con los años; a veces el mal rollo surge de forma inesperada y cuando te quieres dar cuenta ya es tarde. Como quien dice, prevenir antes que curar.

no te esfuerces demasiado en eso, que yo tampoco lo voy a hacer; no lo he hecho nunca y no voy a empezar ahora a comportarme como una "loca enferma"; los mensajes privados los he utilizado, unica y exclusivamente para comunicarme con admin / dev o un amigo que me pasó enlaces (por limites "legales" del foro).

ese "mal rollo" esta muy bien decirlo ahora, y aun mas, toda esa frase. te comunico que: es a ti al que no te queda claro de que no vas ha recibir ningun MP mio. si quieres sobre-dimensionar el tema, cosa tuya; pero creo que si echas tanta cuenta, y teniendo tanta experiencia como dices, creo que es mejor poner ese contenido (que me dices aquí) en tu propia firma no?
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 30 de julio de 2017, 07:57:40 am
pero entonces, en que quedamos? te ofendio lo suficiente como para advertirme y luego responder eso? o no hirio tu sensibilidad?

A ver, ¿que parte es complicada? Me resulto molesto, irritante... en "jerga" argentina, me rompió los huevos. Pero de ahí a "ofenderme" hay un trecho largo. :P


Se puede prestar a malentendidos, pero como cualquier otra cosa

No. Para nada. Por algo en internet se entiende que escribir en mayúsculas y encima resaltado es como gritar. No lo invente yo, es un estándar.

Es simple: no es lo mismo si yo te digo "vos estas mal" que si te digo "vos ESTAS MAL"... no captas la diferencia??


dado que seguías insistiendo que en el fondo esa actitud solo era una excusa para tragar basura sin sentirse culpable
en el caso, de que fuese eso (que no es ese el quid de la cuestión), pq no dijiste lo contrario? en vez de salir con pretextos (filtro, porcentajes)

XDDDDD

Pretextos??? Pretextos??? no sos un poco arrogante calificando de pretexto mi actitud cuando ni me conoces???

A ver si te queda claro, no son para nada pretextos. Es pura y simple lógica. Lógica. Coherencia. Racionalidad. Sentido Común xDD

Si Babymetal me gusta muchísimo, por mucho que haya algún detalle que no me guste, la voy a escuchar igual porque pesa muchísimo mas eso que me gusta. ¿Se entiende la idea? Un 95% pesa mas que un 5%. Simple lógica.

¿Donde está el fucking pretexto?

O que, según tu filosofía, no tendría que escuchar Babymetal por un misero detalle que me moleste, perdiéndome de todo lo que si me gusta??? xD

¿O que, tendría que escuchar Babymetal como un "gusto culposo"? ¿Culposo por que? Si la banda me encanta, lo que me desagrada es ínfimo! ¿Solo por un pequeño detallito, por un riff insignificante, voy a tener que sentirme culpable? No jodas xDD

Ah, pero según vos, si decido obviar el mas mínimo detalle, ya por eso soy un tragador mecánico de basura (tu frase exacta fue "eso que dices de filtros me parece una excusa mecanica para tragar")... a ver, no se como se puede ser tan extremista. ¿O sea que por un riff de mierda que le perdone a Babymetal soy un tragador de basura? Razonamiento extremista puro y duro, si hasta me hace acordar a lo de los curas: "si haces este pecado, te iras al infierno!!!!!" "pero he sido un niño bueno!!!" "no importa, te irás al infierno!!!" jajajajajajajaja

Y sobre "el quid" de la cuestión.... ¿que quid? No tengo la menor idea de cual sea "el quid" de este delirio de charla, si es que tiene alguno, lo cual dudo. Lo único que me ha quedado mas o menos claro es que consideras que lo artístico en el anime ya no existe y que todo el mundo es consumidor neto de basura, y eso es lo que me he dedicado a rebatir porque me parece una afirmación tan absurda como injusta.


Si quieres tomartelo como una discusion simple, como obviar contenidos (y citar animes) o una discusion "excesiva", como para decir: que ésto "no es fisica nuclear"...

Otro ejemplo mas que de que aquí el entendimiento es ínfimo y de que esto ya carece de sentido.

Yo no digo que el contenido de la discusión sea excesiva, my friend, lo que estoy diciendo es que la forma en que te expresas es excesiva(mente enrevesada) y que eso lastra el debate... ¿se entiende? No digo que lo que me decís por su contenido sea como física nuclear, sino que por las formas en que me lo decís, por la manera en que escribís, pareces un abogado redactando un fraude fiscal y que obviamente trata de ser lo mas ininteligible posible para que nadie descubra el ilícito xD La diferencia es que en tu caso no creo que sea adrede. 


En serio, aquí lo dejo por mi parte GTOX, trate de ponerle buena voluntad pero esta charla perdió toda razón de ser y solo estamos perdiendo tiempo en pos de nada. En todo caso, mis contra-argumentos a tus afirmaciones ya están ahí arriba y no tengo nada mas que agregar.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Niiko en 30 de julio de 2017, 09:46:20 am
Curioso, cuando empezaron el debate yo no participé para nada en el mismo, primero porque, debo admitirlo, no me interesa demasiado el tema que estaban tratando (ya es algo que he hablado bastante con conocidos como para hacerlo también acá) y porque además, y acá coincido con @Yoshiki 99 (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1751) , se me hacía demasiaaaaaada escritura y varias veces demasiada complejidad para un tema que a mi parecer no necesita ni 1/3 de lo que escribieron. (Como también puede que no haya entendido nada de todo el tema y que por eso haya quedado con esa idea)

Que el mercado del anime ya está acomodadísimo desde hace años y que mandan "basura" (lo pongo entre comillas para no tomarlo como algo absoluto xd ) para ganar dinero a costa de consumidores conformistas y/o sin criterio en absoluto (si de eso hablabas en un principio) sí, es una realidad, como en casi todo ámbito también desde hace años, pero por suerte no es el 100% de lo que se produce, yo con que por año haya uno o dos animes memorables (al menos "muy buenos") me doy por satisfecho, que casi no veo anime, y por suerte de manga siempre hay alguna obra que te vuele la cabeza para leer. ¿Si me gustaría que la gente dejara de ser conformista para tener productos de "calidad"? Uff, creo que es algo que muchos querríamos, pero dudo que llegue a pasar a menos que hasta ese tipo de gente se harte al fin, y eso no suele ser fácil.
 
Que hay gente que abusa del hecho de filtrar todo mal contenido de algo porque hay una pequeña parte que le gusta, también es verdad. Pero esa es sólo una parte de la gente, al fin y al cabo como dijo Yoshiki es algo que se hace a diario, y decir que es "una excusa para tragar" se me hizo bastante exagerado (no el hecho en sí, que como dije es verdad que pasa en ciertos casos, sino el generalizarlo por completo);

No profundizo en ninguno de estos dos temas, más que nada porque en general sería muy similar a lo que dijo Yoshiki y al final ¿para qué volver a repetir una y otra vez?. Quiero aclarar que todo esto sólo lo digo, o al menos eso creo, como un observador imparcial, y también te lo digo @GTOX (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1858)  sólo para que lo notes, pero en serio hay algo que desconcierta en tu escritura; no sé si es la falta de alguna coma o algún punto en ciertas frases que hacen que se entienda de varias formas, o el hecho de utilizar mal a veces los " : " en oraciones que se leen de corrido y que dificultan su compresión. En lo de las negritas y las mayúsculas sí, en muchas frases se entienden perfectamente ya que no queda lugar a otra interpretación, pero de a ratos lo usas de una forma que en serio parece expresar enojo, como por ejemplo
Cita
no se trata de renegar, eso lo has dicho TU ahora
Cita
creo que no es tan descabellado no?, al menos no tanto como NO TENER NINGUNO.
Entre bastantes otros.
Por último, calmate un poco @Yoshiki 99 (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1751) , que en tu último comentario ya sonas un poco acalorado y no le veo el sentido la verdad. Espero que como mucho esto quede acá y en algún comentario de cierre; y yo dudo llegar a escribir algo más que esto, sólo intento hacer un poco de mi labor de moderador. Saludos a los dos
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 30 de julio de 2017, 10:09:13 am
Cita
Es simple: no es lo mismo si yo te digo "vos estas mal" que si te digo "vos ESTAS MAL"... no captas la diferencia??

entiendo, pero lo mio eran solo 2 palabras que no tenian significado por separado, no es equiparable; pero ahora que tu lo citas, si cobra mas importancia, la que tu le das al relacionarla con una ley de internet o con tus comentarios para descalificar lo anterior. (ya es una repeticion de repeticion) lo importante es que lo citas pero no lo citas todo. en todo caso seria: NO SI SOLO SI no "vos ESTAS MAL"(como tu dices).
en ningun momento he citado a alguien sin salirme de lo que estaba diciendo. pero claro, DE FORMA SEPARADA SI FUNCIONA, Y AUN MAS, SI SE CITA.

Cita
No digo que lo que me decís por su contenido sea como física nuclear, sino que por las formas en que me lo decís, por la manera en que escribís, pareces un abogado redactando un fraude fiscal y que obviamente trata de ser lo mas ininteligible posible para que nadie descubra el ilícito xD La diferencia es que en tu caso no creo que sea adrede.

vuelvo a preguntar: es rescatable algo de mi texto? o aqui solo se parte de lo que tu entiendes por inteligible; ningún texto es inequivoco, y aun asi, no he visto (desde hace 4 post) que volviésemos al tema (al menos en una parte infima). sigues citando lo que conviene con tal de no citar nada y seguir con lo mismo.


Cita
A ver si te queda claro, no son para nada pretextos. Es pura y simple lógica. Lógica. Coherencia. Racionalidad. Sentido Común xDD

no será justo ese el problema, donde tu crees logica y razon tambien implica inferencia de credo; y esto lo puedes leer en cualquier escritor psicologo, sociologo, antropologo, filosofo postmodernos. ahora bien, que tu lo tengas como suficiente para tus discursos y para tus objetivos, eso esta muy bien; pero no deja de ser insuficiente para el tema que yo estaba citando.
ahora, que tu utilices palabras como "sentido comun" vienen a ser mas como una forma de des-contextualizar el tema del que yo estaba hablando y sigas tu con tu discurso...

que tu entiendas que la tematica de anime, y todo el negocio circundante no sea tan complejo, y que ESTE no afecte al producto, no quiere decir que no lo sea de verdad. sobre todo, cuando afecta al modo de hacer anime, al contenido del anime y a nuestra propia forma de verlo. te vuelvo a REPETIR te parece poco?????

Cita
Ah, pero según vos, si decido obviar el mas mínimo detalle, ya por eso soy un tragador mecánico de basura (tu frase exacta fue "eso que dices de filtros me parece una excusa mecanica para tragar")... a ver, no se como se puede ser tan extremista. ¿O sea que por un riff de mierda que le perdone a Babymetal soy un tragador de basura? Razonamiento extremista puro y duro, si hasta me hace acordar a lo de los curas: "si haces este pecado, te iras al infierno!!!!!" "pero he sido un niño bueno!!!" "no importa, te irás al infierno!!!"
Cita
Lo único que me ha quedado mas o menos claro es que consideras que lo artístico en el anime ya no existe y que todo el mundo es consumidor neto de basura, y eso es lo que me he dedicado a rebatir porque me parece una afirmación tan absurda como injusta.

lo de la excusa mecanica esta muy bien, PERO del sentido general del texto (que viene despues) no lo dices? no todo, pero nada? eso te lo callas pq conviene aqui decirlo y resulta mas rapido decir: "esto es de curas" en vez de entenderlo.
Cómo puedes salir a la contra sin rebatirme en el texto anterior?, y lo peor de todo es que no es algo personal con nadie pero quiero hacer ver mi postura.

y uso tus ejemplos, que son, basicamente, comentarios salpicados de dogma para validar / disculpar / acomodar algo que esta fuera de discusion :que el anime es un saco infinito de malas obras y esto se ha vuelto mecánico, nos estan vendiendo obras que valen cada vez menos, y dentro de 10 años (como dijo kj), se consolidaran como obras rescatables, pero no es una situacion lamentable?

bueno si se quiere disculpar infinitamente "entre algodones" un mercado que lleva fallando desde hace mas de 15 años (una generación entera!!!). y eso, con tal de que te escupan de forma automatica toda la basura que te meten... pero claro, eso es cosa de cada uno.

Y lo peor es que aun tenemos seguidores para fomentar la cadena infinita de malas obras, seguidores "a medias", "completos", y un largo etc
Yo no hablo de tus gustos como el problema, no eres el centro del problema de nada (XD como si lo fuese...), yo hablo de la direccion del anime y utilizaba tus terminos como ejemplos; y bajo mi postura, ya era hora que apareciese algo valido, pero sabes que? que no es asi.

hay que solucionar la creencia de que: NO estas obligado a estar atado a lo que dices/piensas y ES un engaño como una casa de grande. una tecnica mas de la mercancia moderna: la identificacion mutua (de eso esta hecho el fanatismo). y te digo que esto vale también para mi; en cuanto me salgas a la contra con algo mas que no sea una larga cadena de caracteristicas y gustos que no llevan a nada. YO hablo de otra cosa.

Y aqui estas diciendo "dogma", cuando son las empresas las que te entregan la vara de medir desde que naces, tu no te lo cuestionas? no?, pero eso NO quita que sea verdad. para ti es suficiente con citar animes repetitivos y algunas diferencias hasta infinito del colmo? si ese es tu objetivo vas por buen camino. Te vuelvo a remitir al texto anterior.
pero claro, esta postura no va para el negocio, no existe ningun elemento critico que vincule con el producto; en vez de eso, tenemos animes acondicionados y personas que acondicionan hasta tal punto que no vamos a tener nada relevante, en realidad, no lo tenemos desde hace años. y ESO es alarmante, a la par, de que cada vez es mas visible.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: Yoshiki 99 en 30 de julio de 2017, 11:25:35 am
Que hay gente que abusa del hecho de filtrar todo mal contenido de algo porque hay una pequeña parte que le gusta, también es verdad.

Claro que hay gente "que abusa del hecho de filtrar todo mal contenido de algo porque hay una pequeña parte que le gusta". Pero lo que me cae pésimo es la generalización gratuita, como si todos hicieramos eso.

Cada quien "tolera" errores en mayor o menor cantidad, pero todos lo hacemos. El ser humano es un ser imperfecto, por lo que obviamente todo producto artístico que quieras consumir va a ser imperfecto, por tanto, obviar errores es algo natural y me parece delirante pensar que hay que sentir culpa por eso.


Por último, calmate un poco @Yoshiki 99 (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1751) , que en tu último comentario ya sonas un poco acalorado y no le veo el sentido la verdad.

Si, en mi ultimo mensaje no hay dudas de que ya estaba crudo, pero bueno, no puedo reaccionar mejor a que me traten por enésima vez de consumidor neto de basura jajaja

Pero hecho el descargo, ya envainé la espada y ya mi Conan interior se fue a dormir xD



@GTOX (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=1858), ya he dicho que no no tengo interés en seguir, pero me obligas a unas aclaraciones rápidas:

Primero, yo no cito "lo que me conviene" sino las partes que he entendido de lo que dices. Del resto, básicamente no pude sacar nada en claro.

Y sobre lo que preguntas de si hay algo rescatable de tus mensajes, pues... los dos ejes que te he contra-argumentado: el hecho de que supuestamente ya no haya arte en el anime y la afirmación de que todo el mundo es consumidor neto de basura. Esas partes -creo- que las entendí, por eso las repliqué. El resto no.

¿Yo un dogmatico? Macho, no sigo ninguna ideología, pensamiento filosófico ni religión en particular. Pero que disfrute Babymetal ahora es un dogma jaja ¿Que dogma xDD? Mi argumento se basa en la lógica mas obvia (si algo te gusta muchísimo, es correcto y natural perdonar unos pocos errores). Tus afirmaciones en cambio se basan en una visión ultra extremista ("ahh! que perdonas errores??? entonces eres un traga basura!!!" xD).

Lo de tu explicación de las mayúsculas, no me convence. Porque no quita lo ambiguo de tus frases.



Ah por cierto, al final si dices algo que me interesa: que en los últimos quince años no ha habido nada bueno en el anime. ¡A eso se refiere el titulo del post xDD! ¿Era tan difícil centrarse en eso, en vez de irse por las ramas con el postmodernismo, la tierra plana, la tierra hueca y no se cuantos chismes mas?

Pues lo dicho. A pesar de que es verdad que la cosa está super saturada y falta de ideas, creo que el anime, por las razones que sea, está en su mejor momento. Pero yo no "disculpo el mercado" como vos me estas diciendo, sino que sencillamente si encuentro animes mas que valiosos en estos últimos quince años. Es como dice @Niiko (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=9), algunas animes memorables salen, y es mas, esas pocas joyas para mi son los mejores animes que se han hecho.

Creo que nunca hubo animes mas jugados que ahora. Como dije antes, "si aun entre toda la catarata de animes que salen, se ve también algo como Zankyou no Terror, con un final tan arriesgado, tan jugado, yo creo que el anime ha dado un paso adelante. Ningún anime de los 80 hubiera tenido los huevos de ponerte a los EE.UU. de villano y de una manera tan cruda como vemos en ese capitulo final".

Y con eso cierro mi participación en este tema por ahora. Saludos, gracias y perdón a quienes se hayan tomado la molestia de leer esto (perdón por mi parte, porque se que me prendí de batallitas que hubiera sido mejor "filtrar" ;) ;) ;)).
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 30 de julio de 2017, 11:32:43 am
@Niiko (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=9)

Cita
sólo para que lo notes, pero en serio hay algo que desconcierta en tu escritura; no sé si es la falta de alguna coma o algún punto en ciertas frases que hacen que se entienda de varias formas, o el hecho de utilizar mal a veces los " : " en oraciones que se leen de corrido y que dificultan su compresión. En lo de las negritas y las mayúsculas sí, en muchas frases se entienden perfectamente ya que no queda lugar a otra interpretación, pero de a ratos lo usas de una forma que en serio parece expresar enojo.

no te quito la razón, puede que falle en puntuacion y las frases resulten muy largas y dificulten la comprension (o en otra cosa, ni, total nadie me preguntaba nada especifico XD). pero en lo de negritas y mayusculas no significaban (para mi) nada personal, solo intentaba recalcar algo, no quería fastidiar a nadie, pq ese texto (en negrita y mayúsculas), le precedia y seguia, otro texto que le daban sentido y contexto. (quitando lo de los errores de puntuacion claro XD)

aun asi, te adjunto los comentarios de ambas citas para hagas contraste, no se, quizas con suerte este a medias, y no sea del todo una falta de respeto XD:

Cita
Cita
Y no, lo siento my friend, pero si hay algo con lo que estoy 100% en desacuerdo, es con el tema de los puristas. Los puristas son fanáticos,

lo decia en general o como ejemplo, lo que quise decir con ello es que NO existen medios/vias de critica y mucho menos de autocritica, creo que no es tan descabellado no?, al menos no tanto como NO TENER NINGUNO.
que utilices linux/gnu/puristas en su tematica estricta esta muy bien si, pero el plan es quedarse con la idea de general, de un cuerpo critico que favorece a la estructura general (eso es un hecho). estoy seguro de que no es tan dificil. sin embargo, este negocio solo tiene una direccion, su propia extension (tristemente).

Cita
Cita
Lo que pasa es que a mi no me interesa renegar de todo, asumir que como el sistema es una mierda, que como al capitalismo solo le interesa el fin y no los medios, entonces todo está perdido, todo es una decepción, todo da asco, etc. Creo que sirve mas ver en matices, y no ver todo tan blanco o negro

no se trata de renegar, eso lo has dicho TU ahora, que digas que "pufff capitalismo, renegar etc, no quita ni mucho menos, que los animes se esten casualizando y reduciendo sus formas de expresion (curioso, esa reduccion quizas sea menos que ese "blanco o negro"), ahora bien, que te sirva para conversar aqui, perfecto!.
perdon por ser un romantico empedernido, soy de estos que piensan que si todos usáramos yacy(buscador auto-gestionado/alojado) google se iria al carajo! XD; bueno eso, o encharcarme en un mar infinito de "grises" para atomizarme por completo y ver todos los supuestos matices que yo mismo he alimentado con mis filtros.

Cita
Que hay gente que abusa del hecho de filtrar todo mal contenido de algo porque hay una pequeña parte que le gusta, también es verdad. Pero esa es sólo una parte de la gente, al fin y al cabo como dijo Yoshiki es algo que se hace a diario, y decir que es "una excusa para tragar" se me hizo bastante exagerado
Cita
Que el mercado del anime ya está acomodadísimo desde hace años y que mandan "basura" (lo pongo entre comillas para no tomarlo como algo absoluto xd ) para ganar dinero a costa de consumidores conformistas y/o sin criterio en absoluto (si de eso hablabas en un principio) sí, es una realidad, como en casi todo ámbito también desde hace años, pero por suerte no es el 100% de lo que se produce, yo con que por año haya uno o dos animes memorables (al menos "muy buenos") me doy por satisfecho, que casi no veo anime, y por suerte de manga siempre hay alguna obra que te vuele la cabeza para leer.

haber... "una excusa para tragar" no se puede tratar explicitamente sin estar dentro del texto. el problema es que creemos que cuando recibimos anime solo existe una direccion de influencia, y normalmente, coincide con lo que nosotros creemos (curiosamente); pero no es asi ni de lejos, como en todas las cosas.
si tenemos un producto que esta en constante caida, nuestra percepcion del mismo tambien se transforma con ello, pq? pq ya ha hecho su hueco en nosotros previamente, a traves de las grandes obras de años anteriores. y es eso, de lo que se aprovecha al introducir elementos nuevos como sustitutos des-mejorados. (y no de cualquier forma, sino como si fuesen partes recicladas de fabrica con un movimiento continuo).
para mi eso no es justificable; nuestra forma de apreciación también cambia de forma impune, a favor de la casualizacion de contenidos. Nadie me puede asegurar al 100% (ni yo mismo) que en el proceso de caida, no manipule la facultad de apreciacion.
y mucho mas ahora , que el mercado anime esta renovando e introduciendo (por su pobre actividad) cada vez mas elementos, en menos tiempo. en ese sentido, podiamos decir: los 80s 90s (para clasificar sus pasos) pero cuando se trata de 2000+ nos encontramos, uno de los efectos de la casualizacion y obsolescencia, que todo valor/concepto se vuelve mas rapido y cambiante. en ese contexto, lo de contar de 10 en 10 se va a acabar. y en esa situacion, nadie esta completamente seguro de valorar algo o no, pq tambien cambiamos con las bases.

El anime tiene la facultad "en fase BETA", que es la de introducir, a nivel estético y de contenido, creencias; y es con ELLAS, junto a lo demas, lo que verdaderamente disfrutamos. esto se esta notando cada vez mas superficial y vacio. y yo lo veo algo alarmante. sobre todo, cuando se trata de no ver sus dos movimiento: por un lado, tenemos (el mas visible) lo que recibimos como "anime", y es con lo que disfrutamos (es el mas activo), pero por otro (el menos visible), que se da desde la ambiguedad del costumbrismo (mezclado con esos valores esteticos) y ahi, (para mi) no sabemos defendernos. no hay garantias de que los esquemas no cambien a nuestro favor, sino al de otro (y eso es lo terrible del tema)...

en ese contexto, nos debemos preguntar ya, si es por automatismo o por "otra cosa" que ha entrado nueva en el esquema, nadie es inmutable y esta completamente defendido de lo que nos viene por delante. y a todo esto, sin contar toda la tematica, en mayor grado, inservible e inflada de casi todos los animes.




Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 30 de julio de 2017, 12:31:39 pm
Cita
Ah por cierto, al final si dices algo que me interesa: que en los últimos quince años no ha habido nada bueno en el anime. ¡A eso se refiere el titulo del post xDD! ¿Era tan difícil centrarse en eso, en vez de irse por las ramas con el postmodernismo, la tierra plana, la tierra hueca y no se cuantos chismes mas?

si bueno ,si tu mismo te pones como ejemplo, puede que hasta lleves la razón...

Cita
Creo que nunca hubo animes mas jugados que ahora. Como dije antes, "si aun entre toda la catarata de animes que salen, se ve también algo como Zankyou no Terror, con un final tan arriesgado, tan jugado, yo creo que el anime ha dado un paso adelante. Ningún anime de los 80 hubiera tenido los huevos de ponerte a los EE.UU. de villano y de una manera tan cruda como vemos en ese capitulo final".

si, lo he visto, y si a lo que te refieres con "jugado" es "arriesgado", me parece que es solo "jugado" de "amontonado". yo creo que  el riesgo temático para mi es infimo en ese anime, sobretodo cuando no tiene riesgo en lo estetico. y fijate que yo no voté por los 80s...

Cita
Pues lo dicho. A pesar de que es verdad que la cosa está super saturada y falta de ideas, creo que el anime, por las razones que sea, está en su mejor momento. Pero pero "yo no lo disculpo" el mercado como vos me estas diciendo, sino que yo si encuentro animes tremendamente valiosos en estos últimos quince años. Es como dice @Niiko (http://kjanime.net/foro/index.php?action=profile;u=9), algunas animes memorables salen, y es mas, esas pocas joyas para mi son los mejores animes que se han hecho.

el "mercado" no se puede culpar o disculpar, se culpa o disculpa solo a traves de acciones; y es justamente eso lo que le falta (una via para la autocritica -remito a post anteriores). ahora me diras que existen hasta garantias para que esto no vaya "cuesta abajo"; sobretodo, cuando se niega, el verdadero problema del anime actual y es jodidamente endémico.
Para mi personalmente, el anime del +2000 y su historia, es una prueba de que esa enfermedad se ha creado, ha ido creciendo y no para y se llama: casualizacion.

Si es creer, puedes hacerlo con lo que quieras y cuando quieras, pero eso no quita lo demas. Y tampoco exagerar diciendo, que pq salga un anime bueno esporadicamente (personalmente bueno para ti), no quita que esto vaya a peor. es alarmante y es una realidad. Y nosotros estamos favoreciendo (pasivamente) a toda esta situacion con un par de excusas tipo: si al menos hay un anime bueno me conformo.
Las cosas van muy rapido en el anime y eso nos lo ofrece el "Gran mercado" que a base de fuerza, tiene todo que encajar entre sus fanaticos, esto no pasaba en años anteriores, y la automatizacion de la produccion lo vamos a pagar nosotros; aunque estoy seguro de que no se va a notar entre la piara de fanaticos que lo recibiran con los brazos abiertos como una droga.

Yo no puedo negar que por ejemplo, una tecnologia de dibujado, sea el centro activo de cualquier creativo, de forma que casi todo el anime se transforma en funcion de que "encaje en los limites de dicha herramienta" trastornando completamente la vision / interpretacion del manga (por ejemplo). eso es un ejemplo claro.

Te cito nuevamente algo de mi texto anterior:

Cita
eso es en parte, casualizacion con todas las letras. Lo que se pretende aqui es diseccionar un producto de forma previa, para que sea mas agarrable y masticable

Cita
el gran esfuerzo de seccionar / delimitar /juzgar / cribar obras temáticas y que en ello se base casi todos los recursos del anime para crear algo (tan especifico que asfixia), NO es equivalente (ni de lejos) a hacer buenas obras, que al final es lo que importa. de todas formas, "que mas podemos pedir", si existen obras con esa baja calidad es en parte por el reflejo y talla de "realizadores" y lectores. (al menos creo que es por ese reflejo y que no sea imposible que sea tambien por los lectores, y no solo por realizadores)
La clasificación, el estudio de mercado, la temporada, el formato y un largo etc son los sustitutos técnicos TOTALES de lo que antes llamábamos ingenio, bueno (peor aún), mas bien, no sustitutos sino que ya son "expresión" (y NADA mas<<ojo! a esto que es importante!!!).



Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: kj en 30 de julio de 2017, 09:50:28 pm
Ya no escriban tanto, es una encuesta, solo es hacer clic y votar.

Para opinar de cosas sobrepensadas e irrelevantes tiene a twitter, ahí seguro que aunque sean expertos con master en su área, había un listo que te trate de idiota y quiera discutir contigo ignorando que cualquier producto tiene que redituar.

Aquí ninguno es productor/escritor/dibujante de manga, anime o estudiado del cine, supongo que tampoco economistas. Podemos seguir tirando parrafadas pero hay que tener claro que somos personas que opinan con una base muy pobre: La del consumidor.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: GTOX en 30 de julio de 2017, 10:24:45 pm
Ya no escriban tanto, es una encuesta, solo es hacer clic y votar.

Para opinar de cosas sobrepensadas e irrelevantes tiene a twitter, ahí seguro que aunque sean expertos con master en su área, había un listo que te trate de idiota y quiera discutir contigo ignorando que cualquier producto tiene que redituar.

Aquí ninguno es productor/escritor/dibujante de manga, anime o estudiado del cine, supongo que tampoco economistas. Podemos seguir tirando parrafadas pero hay que tener claro que somos personas que opinan con una base muy pobre: La del consumidor.

ok. "una encuesta con comentarios", dejo de comentar ya. y lo digo en serio, si molesta puedo borrar los post a peticion tuya o de cualquiera.
bueno, sobrepensadas e irrelevantes para cada uno, para mi era importante, por eso lo decia (no queria crear mal ambiente) si no fuese asi, me hubiese callado. Yo no trabajo en nada de eso, pero no evita que pueda hablar de cualquier cosa desde mi pobre opinion, pero no solo yo, sino cualquiera. y mucho menos, que sea consumidor, no evita que pueda pensar en general de como va la cosa, tal y como ha hecho Yoshiki, niiko, y tu mismo, kj.
y que un anime necesite comercializarse no justifica que no haya problematica en el medio, eso depende de cada uno; yo citaba ese problema, pero me decían aqui, que como no se puede hacer nada, es una tontería hablar de ello. Todos daban su opinion pero alguno me decia que: o escribia mal(no entendia), era ambiguo o un problema de mayusculas (pero todo ello sin citar nada que yo hubiese escrito, ni especificar la parte -bueno, en lo de las mayusculas sí-)
y vuelvo a decir, que pido disculpas si alguien se ha sentido atacado, no era mi intención (esto lo exprese ya varias veces antes); pero hay que saber separar de una discusión, lo que crees de lo demás, para no sentirte herido ya que no es mi intención, ni mucho menos tomarlo de forma personal, cosa que yo no he hecho.
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: WOLFOS Inc. en 01 de agosto de 2017, 03:45:25 am
https://www.youtube.com/watch?v=tITWIcNeTjw
MÁS VITAS!!!
Título: Re:[Encuesta] Anime Clásico vs Anime Moderno
Publicado por: ShadoW-HunteR en 04 de agosto de 2017, 02:36:38 am
realmente... la única evolución que hay con el paso de los años es la calidad de la animación-arte, los guiones han sido siempre bastante buenos....

de gustarme, todos me gustan, lo único diferente es la época en la que fueron emitidos ^_^

personalmente "época de Transición" la veo con mayor impacto en comparación de las otras